Приглашение к разговору
Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, увидев это, встал из среды общества и взял в руку свою копье, и вошел вслед за Израильтянином в спальню и пронзил обоих их, Израильтянина и женщину в чрево ее: и прекратилось поражение сынов Израилевых.
Числ. 25: 7-8
Здравствуйте, уважаемая редакция!
Сильное недоумение у меня недавно вызвало то, что наш Патриарх подписал письмо в защиту законопроекта о поддержке «гражданских жён» участников СВО. Уже несколько дней нахожусь в недоумении, ведь Церковь не может признать никаких «гражданских жён» — в конце концов, они сознательно избегали регистрации, чтобы избежать обязанностей, а с ними всё-таки и льгот. Можно было понять, если бы Патриарх поддержал закон в первые дни СВО, но всё идёт четвёртый год, и у всех пар мужчин и женщин было достаточно времени, чтобы определиться с браком в преддверии смертной опасности, грозящей мужчине на СВО. Если даже при ТАКИХ условиях решили не регистрироваться, то как их можно поддерживать-то от имени Церкви? Второй аспект — это явное несоответствие закона традиционным ценностям, потому что незарегистрированные «гражданские союзы» — это явная нетрадиционщина для России-Руси. Это вызывает у меня недоумение. Между тем, я стараюсь никогда не осуждать нашего Патриарха, поэтому жду убедительных разъяснений в православных СМИ.
К слову сказать, у нас принято в православных телепередачах гордиться, что «мы не Содом», а между тем Гоморра была не лучше Содома, и сгорели они оба.
Не мог бы кто-нибудь из ваших постоянных авторов, пожалуйста, разъяснить, допустим ли закон о поддержке «гражданских жён» участников СВО с духовной точки зрения? Не попытка ли это под благим предлогом раскачать окно Овертона, чтобы втянуть во грех и церковных деятелей, которые поддержат этот закон? Как под стать, законопроект протаскивается летом, когда к нему меньше внимания из-за периода отпусков. С тревогой переживаю молчание в православных СМИ по этому поводу.
Аналогичное письмо направлено мною сегодня на «Русскую народную линию» и главному редактору портала «Благодатный огонь».
Нет ли возможности разместить моё письмо для начала дискуссии на сайте «Ветрово», чтобы читатели могли высказать своё мнение в комментариях под ним?
С уважением,
Габышев Дмитрий Николаевич,
к.ф.-м.н., старший научный сотрудник, г. Тюмень
Сайт «Ветрово»
21 июля 2025
Публикуем письмо нашего автора и читателя Дмитрия Габышева в Праздник Казанской иконы Божией Матери, которая считается покровительницей семьи. Предлагаем желающим откликнуться на просьбу Дмитрия Николаевича и высказаться по этому поводу.
Не слышала о таком действии, как и не знала, что государство прислушивается к Церкви и даже подписывают общие законы. Вот так новости для меня! Христианин познаётся в искушениях. Эта подпись, мнение одного патриарха и лиц около него или всей Церкви? Нашего батюшку не спрашивали. Если Церкви дали право участвовать в таких серьёзных гос. управах, то это должно быть освещено всем отцам, считаю так. Мы же соборная церковь? Разделяю тревогу Дмитрия.
Если бы я была юристом, то моё предложение было бы таким: если в гражданском браке есть общие дети,то это нужно учитывать, если сожительство бездетное, то
и говорить не о чем.
Хорошо, что спрашивают Патриарха,это значит, что его поддержка или неодобрение для общества не пустой звук. И Патриарху придется думать прежде чем высказать своё отношение , зная, что верующие и неверующие на него смотрят. Прочитала, что стали разными условиями обставлять указанные поправки, чтобы в большей мере привести их в соответствие с Христианской нравственностью.
Отец Роман пишет»расходятся растления круги», так и есть. Патриарху не позавидуешь, тяжело тому, кто на юру, иногда приходится руководствоваться здравым смыслом, а не Христианскими ценностями, при этом не избежать компромиссов, задача Патриарха- хотя бы их уменьшить. Ещё можно посмотреть на эти поправки как на милость к оставшимся без отца детям. Так думаю.
««Данный законопроект заслуживает поддержки с учетом прилагаемых поправок комитета Госдумы по госстроительству, поскольку предоставляет социальные гарантии лицам, состоявшим в фактических брачных отношениях с военнослужащими, погибшими в связи с участием в СВО»,— говорится в письме патриарха Кирилла.»
https://www.kommersant.ru/doc/7890239
Можно было бы простить патриарху, как монаху, незнание того, что представляют собой «фактические брачные отношения», если бы Церковь не имела на этот счёт определенной позиции, что сожительство и брак — разные вещи. Но дети, даже родившиеся вне брака, все равно — дети своих отцов и поэтому, на мой взгляд, должны пользоваться всеми льготами, установленными для детей военнослужащих- участников СВО.
«Патриарху не позавидуешь, тяжело тому, кто на юру, иногда приходится руководствоваться здравым смыслом, а не Христианскими ценностями…»
Простите, Надежда, но если уж сам патриарх будет считать возможным не руководствоваться христианскими ценностями, то что останется делать остальным православным людям? Думаю, что он как раз-таки считает свою позицию христианской, так же как считал христианской свою позицию покойный папа Франциск, узаконивший содомский грех. И разве христианские ценности лишены здравого смысла?
Людмила Николаевна, считаю, что Христианские ценности и здравый смысл разные вещи, часто противоположные. Можно посмотреть в Википедии значение слов Здравый смысл.
Любой человек несвободен полностью от соблазнов и окружения, тем более Патриарх.Все искушения мира они здесь вместе: богатством,известностью, связями, влиянием, властью. Не знаю, как это всё можно выдержать и сохранить в себе Христианский стержень. У простых православных людей этих соблазнов нет, или они очень малы, и то тяжело руководствоваться Христианскими ценностями, Заповедями в повседневной жизни.
Чем руководствовался Патриарх Кирилл в решении поддержать законопроект не могу знать, может и Христианскими ценностями, например, милостью к детям, может, учитывает, что не все, кого данный вопрос касается, Христиане, поэтому не может ко всем подойти с максимальной меркой. Знаю только, что обличение через милость сильнее всего действует.
( Пять бо мужей имела еси, и ныне, егоже имаши, несть ти муж: се воистинну рекла еси.)
Закон сам по себе закладывает опасный прецедент, который явно будет использован после завершения СВО, подобно тому, как парламентарии сначала подняли пенсионный возраст себе, а потом и всем остальным, или как они ввели обязательную биометрию для мигрантов — пока только для них. Очевидно, что сейчас поползновение в сторону легитимизации блудных сожительств не остановится на этом, очень удобном прецеденте.
Заметим, как тема постепенно вводится в публичное обсуждение и морально легитимизируется путём приучения масс к ней. Например, в январе 2024 года не абы где, а на Госуслугах шёл опрос на тему «Многодетная семья в России как норма». Первый же вопрос в анкете звучал так: «Состоите ли Вы в зарегистрированном или незарегистрированном браке?». То есть социологи, готовившие опрос для официального государственного портала, одним вопросом: а) обозначили, что незарегистрированный брак для них — тоже брак, б) приравняли блудное сожительство к официальному браку, в) первым же вопросом декларировали реальный вектор семейной политики нашего Государства.
Переживание Дмитрия мне близко. О том, как с маленького зла постепенно вырастает большее-христианами известно, потому всегда стояли на страже, в бдении. Кажется лучше было бы попросить от лица Церкви внести поправки, подписывая документ, иначе можно было просто выразить мнение и все. Попросить под своей подписью поправку, что Церковь благословляет помощь исключительно вдовам с детьми, но ни как к женам, а как к сожительницам, напоминая о том, что брак дело святое и нужно серьёзнее к нему относиться.
Разделяю тревогу Дмитрия Габышева, все основания есть для этого.
Согласна с каждым словом Людмилы Николаевны, на мой взгляд совершенно разумная, трезвая оценка ситуации.
Дети, родились вне брака (их раньше на Руси называли незаконнорожденные) — в прошлые века ситуация была тяжёлая и для матери, и тем более для ребенка, бывало просто искалеченная жизнь. Сейчас времена другие и надо вносить поправки, но ни в коем случае не отменяя христианские ценности.
Если говорить о матери, здесь всё настолько может быть сложно, запутанно и индивидуально, что пусть с этим разбираются светские власти, (как сейчас принято говорить — гуманно), не вмешивая сюда Церковь.
Для Церкви здесь указанием являются слова Христа, сказанные самарянке.
А вот дети не виноваты в таком своём рождении и как правильно сказала Людмила Николаевна, должны пользоваться всеми льготами, установленными для детей военнослужащих — участников СВО.
Вот это, думается , будет по-христиански, а не по рассуждению о здравом смысле.
Надежда, Вы говорите:»Тяжело, кто на юру»… Да, тяжело… -«И потому иногда приходится руководствоваться здравым смыслом»…
а вот это — Нет!
В Церкви есть понятие об икономии, но это совсем не о здравом смысле… а есть понятие об акривии и тут безкомпромиссными были и Патриарх Гермоген и Свт, Митрофан Воронежский, и многие другие… а уж на каком юру они были !!!
Ещё Вы говорите:»Обличение через милость сильнее всего действует». Эта фраза не для этого случая, а для индивидуальной ситуации конкретного человека.
Здесь же предлагается узаконить массовое нарушение Божьего установления, следствием чего будут нарушения, мошенничества, подлоги, взятки и пр.
Спрашивается: зачем во всё это вмешивать Церковь?!
И всё таки нельзя потакать блуду. Любая дорога начинается с первого шага. А этот шаг по дороге не в том направлении.
Комментарий руководителя Правового управления Московской Патриархии относительно законопроекта № 539969-8 «О внесении изменений в Федеральный закон «О введении в действие части третьей Гражданского кодекса РФ» (о фактических брачных отношениях)»
17 июля 2025 г. 11:40
Руководитель Правового управления Московской Патриархии игумения Ксения (Чернега) выступила с комментарием в связи с дискуссией вокруг находящегося на рассмотрении в Государственной Думе Российской Федерации проекта закона № 539969-8 «О внесении изменений в Федеральный закон «О введении в действие части третьей Гражданского кодекса Российской Федерации» (о фактических брачных отношениях)».
Церковь поддерживает поручение Президента, направленное на внесение в законодательство поправок, предоставляющих гражданским супругам погибших участников СВО и их общим детям пакет социальных гарантий, как это было сделано в годы Великой Отечественной войны указами Президиума Верховного Совета СССР от 8 июля 1944 г. № 118/11 и от 10 ноября 1944 г. в отношении гражданских жен и общих детей погибших бойцов. Институт брака в результате принятия таких указов не пострадал.
В этой связи поручение Президента должно быть исполнено. В свою очередь способы исполнения данного поручения находятся в компетенции Государственной Думы и Совета Федерации.
Патриархия.ru
Зачем потребовалась поддержка Патриарха этого законопроекта неизвестно, наверное, чтобы ускорить его рассмотрение и принятие в Думе. По каким причинам Патриарх его поддержал можно только предполагать.
I. Ув. товарищ игумения Ксения (Чернега) ссылается на два документа:
1) указ Президиума Верховного Совета СССР от 8 июля 1944 г. № 118/11
Ссылка: https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=30133
2) указ Президиума Верховного Совета СССР от 10 ноября 1944 г.
Ссылка:
https://ru.m.wikisource.org/wiki/Указ_Президиума_ВС_СССР_от_10.11.1944_о_порядке_признания_фактических_брачных_отношений_в_случае_смерти_или_пропажи_одного_из_супругов_…
В первом документе, на который опирались при принятии решения, подпункт 19, где говорится о фактических брачных отношениях, появился в редакции только 1977 года и отсутствовал на момент Великой Отечественной войны. Второй документ, надо сказать, очень краткий и ясный, действительно, имел место к концу ВОВ (10 ноября 1944 — до конца войны оставалось ровно полгода). Однако если тогда от лица Церкви никто не дал комментарий, то зачем его надо было давать теперь, тем более в поддержку… Если «по жестокосердию вашему» (Мф. 19:8), то так и надо было дать знать, чтобы СМИ не растиражировали радостно, что «Патриарх поддержал».
II. Спасибо, Надежда Ю., за приведённую цитату и упоминание документов.
III. Мне очень понравилось предложение Анны: «Попросить под своей подписью поправку, что Церковь благословляет помощь исключительно вдовам с детьми, но ни как к женам, а как к сожительницам, напоминая о том, что брак дело святое и нужно серьёзнее к нему относиться». А еще, в крайнем случае, есть вполне легитимная практика отзывания подписей под обращениями.
Правильное замечание Дмитрия Габышева о назывании вещей своими именами не «фактические брачные отношения», а «сожительство». Ведь все мы знаем и помним, что вначале было слово.
Дмитрий,вот интересная статья:
Трансформация значения венчания в Русской Православной Церкви.
-Краткая история практики заключения браков в Церкви (с древности до первой половины XX века)
-Происхождение теории заключения браков государством и ее влияние на богословие Русской Православной Церкви
-Практика других Поместных Церквей в отношении заключения браков
-Заключение
—
«Если спросить православных людей в России, зачем нужно венчание, в большинстве случаев мы услышим, что-то про испрашивание благословения Божия на уже существующий брак. Венчание в наши дни стало необязательным приложением к браку, которое, по сути, воспринимается как «духовный бонус» сверху. Некоторые даже считают, что венчаться нужно только после достаточного сожительства, когда отношения будут проверены временем. Такому отношению к венчанию поспособствовала не только советская безбожная власть, но и священноначалие Русской Церкви, которое с 1998 года официально признает гражданские браки своих чад в качестве законных, хотя и не совсем полноценных, как венчанные…
Теория, согласно которой именно государству принадлежит исключительное право заключать браки, имеет протестантское происхождение…
Сакраментальный характер брака, какой получил он в христианстве, Лютер совсем отрицает. «..Это взаимное согласие, по взгляду Лютера, собственно и основывает брак. Если при этом каждый отдельный брак для того, чтобы он мог считаться действительным, необходимо нуждается в одобрении и утверждении со стороны общественной власти, то право этого одобрения и утверждения Лютер всецело передает в руки государства. Точно также государственной же власти Лютер всецело приписывает и право по своим законам и установлениям расторгать брак. Сакраментальный характер брака, какой получил он в христианстве, Лютер совсем отрицает.За церковным венчанием он не признает значения акта заключения брака, но смотрит на него * только как на акт освящения и благословения именем Бога и Его церкви уже состоявшегося брака *». Следует обратить особое внимание на выделенные слова, поскольку именно это представление о браке сегодня является официальной позицией Русской Православной Церкви: «Долг пастырей – напоминать верующим о необходимости не только заключения юридически действительного брака, но и освящения такового в церковном священнодействии» (документ «Об участии верных в Евхаристии»)…
Гражданская власть действительно и воспользовалась указанным воззрением на брак для возможно большего подчинения брачных дел своей юрисдикции. Духовенство протестовало против этого, но гражданская власть делала свое дело: она пропагандировала, что брак принадлежит ведению государства и таким образом приучала народ игнорировать религиозный характер брака». Точно такой же логики придерживается священноначалие Русской Церкви, допуская к причастию «православных христиан, состоящих в зарегистрированном браке, не освященном таинством» (документ «О канонических аспектах церковного брака»)… »
https://azbyka.ru/semya/transformacija-znachenija-venchanija-v-russkoj-pravoslavnoj-cerkvi/
Спасибо, Игорь К., хорошо было вспомнить эту цитату:
«Долг пастырей – напоминать верующим о необходимости не только заключения юридически действительного брака, но и освящения такового в церковном священнодействии» (документ «Об участии верных в Евхаристии»). Действительно, печалуясь о вдовах и конкубинах участников СВО в письме по законопроекту, можно было напомнить и о необходимости юридической регистрации, и о церковном идеале брака — венчании.
Что касается возможного протестантского влияния на современную практику… Тут эти тонкости к конкретному кейсу — законопроекту о гражданских жёнах — излишни, чтобы не забуриться совсем глубоко и в сторону. Последовательно можно вспомнить, что на Лютера повлияла католическая сакраментология, где считается, что таинство брака вершится непосредственно двумя людьми — мужчиной и женщиной вступающими в брак. А это представление, видимо (хотя не знаю), уходит корнями в западное богословие еще до 1054 года. Что-то осмысленное в этом есть, мне кажется (подчеркну — кажется). Кроме того, у католиков брак еще и не расторжим. Думая над их понятием о таинстве брака и тем, как менялось отношение к чину венчания в Православии (говорят, сначала венчание было только для господ, и только с веками стало для всех), я пришёл мысли, что если мужчина и женщина объявят друг другу, что они муж и жена и станут жить, соединяясь, — то такой брак в мистическом смысле им зачтётся. Даже если рядом не было регистратора ЗАГСа, священника или вообще свидетеля, а дело происходит на необитаемом острове. В таком случае они, считаю я, являются действительными мужем и женой. И в будущем если кто-то спросит, женаты ли они, они обязаны, не обинуясь, сказать — да, и официально зарегистрироваться при первой же возможности. Этот порядок видится мне рабочим и на случай открытых богоборческих гонений. Иное дело ситуация, когда мужчина и женщина живут вместе половой жизнью, но не считают друг друга взаимно мужем и женой, избегают органов регистрации под рукой, не собираются регистрироваться, тем более в случае смертной опасности, грозящей мужу на СВО — в таком случае они засвидетельствовали свой выбор упорством против брака, и они не имеют никаких прав на льготы, положенные законным супругам (которые терпели, шли на риск, принимали на себя неудобства от обязанностей законного брака). Не может приниматься во внимание и обещание сожителей жениться потом — во-первых, обещать не значит жениться, во-вторых, сказанное на кухне вскользь и всуе не имеет юридического значения, в-третьих, помолвка не равна браку. Так что если живут вместе, то сейчас же пусть скажут твёрдо друг-другу что они муж и жена, да и зарегистрируются в ближайший срок.
Размышлять могу долго, но не могу быть уверен, что не ошибаюсь, конечно, в своих взглядах.
Спасибо всем за комментарии тут.
Дмитрий, Вы писали, что отправляете такое же письмо на «Русскую народную линию» и главному редактору портала «Благодатный огонь». Там есть какой-то отклик?
//А вот дети не виноваты в таком своём рождении и как правильно сказала Людмила Николаевна, должны пользоваться всеми льготами, установленными для детей военнослужащих — участников СВО.
Вот это, думается , будет по-христиански, а не по рассуждению о здравом смысле.//
По-христиански, дети всегда были либо законнорождёнными, либо незаконнорожденными, и никогда первые и вторые не считались равноправными. Это различие ещё в Ветхом Завете прописано (Быт. 21:10 и далее) и перешло в Новый (Гал. 4:22-31). Но похоже, действительно, последние времена настают, т.к. на православном сайте православный люд предлагает их уравнять, потому что незаконнорождённые ни в чём не виноваты.
Впрочем, такие мысли у мирян не удивительны, если православные богословы утверждают то же самое: потомки Адама и Евы не виноваты в их грехе, значит, понятие «первородный грех» неправильно, оно должно быть заменено выражением «первородное повреждение». Подробнее в статье «Богословие изгнания благодати».
Кстати, я не нашёл в законопроекте варианта, как быть в случае, если участник сво, состоя в не расторгнутом в загсе браке, нажил в сожительстве с другой женщиной детей. Будут ли они иметь равные права с рожденными в браке? Если да, то понятие «брака», какое ещё сохраняется у постсоветских граждан, усилиями российских сенаторов окончательно упразднится.
Отсылка игуменьи к указам безбожного государства удивляет. Почему бы в таком случае не сослаться на конституцию 1937 года? Согласно ей, Церковь отделена от государства и не имеет права участвовать в его делах.
Ну, зарегистрируются они в ближайший срок и что?!
Эта беседа наглядно показывает, что православных тянут в сторону исповедования западного гуманизма и мы это на полном серьёзе обсуждаем…
Хорошо, в своё время, об этом сказал арх. Рафаил Карелин в своей статье о матери Терезе…
Тема настолько ЩЕПЕТИЛЬНАЯ, что правильно и разумно сформулировать своё мнение по ней, могут старцы уровня арх. Рафаила. Вот и надо обратиться к нему с этим вопросом.
А мы все можем ошибаться, даже искренне желая доброго…
О. Георгий, благословите! Вы пишите, что отсылка игуменьи к указам безбожного государства удивляет. Кажется в моду входит «отсылка к безбожному государству». Вот и последние публикации о фильме » Мумия » например. Нельзя выступать против, айайай, будешь призывать к нестроениям в России в сложившийся ситуации , и ресоветезация, набирающая обороты,тоже ничего не скажи. Что происходит? На Ветрово ни одного комментария под статьями про » Мумию»? почему? никого не волнует?
Мне близко видиние о. Романа на «советскийвопрос» в стихотворении » Тоска по плену» , например, https://vetrovo.ru/toska-po-plenu/.
Что -то среди православных поменялось. Появились , те которые себя считают и православными ,и сочувствующими советской идеологии, одновременно Например, писатель Захар Прилепин. Позиционирует себя как православный человек, но в тоже время пишет такие вещи о вождях коммунистической идеологии, страшно становится. Как это сочетается? Прокомментируйте, пожалуйста.
// … я пришёл мысли, что если мужчина и женщина объявят друг другу, что они муж и жена и станут жить, соединяясь, — то такой брак в мистическом смысле им зачтётся. Даже если рядом не было регистратора ЗАГСа, священника или вообще свидетеля, а дело происходит на необитаемом острове. В таком случае они, считаю я, являются действительными мужем и женой. //
Что же тогда взволновало Вас, уважаемый Дмитрий, в словах патриарха? По сути, как он уравнивает зарегистрированный брак с сожительством (при том, что Церковный брак давно уже уравнен с зарегистрированным в загсе, как об этом сказано в «Основах соц. концепции»), так и Вы?
Из Основ соц. концепции РПЦ: «Освящая супружеские союзы молитвой и благословением, Церковь тем не менее признавала действительность брака, заключенного в гражданском порядке, в тех случаях, когда церковный брак был невозможен, и не подвергала супругов каноническим прещениям. Такой же практики придерживается в настоящее время Русская Православная Церковь».
Редактору Ольге: из РНЛ ответа не поступало, а с редактором «Благодатного огня» Сергеем Ивановичем состоялась только личная переписка.
Написала, что в Церкви отношение к браку определенное, а потом подумала: так ли это? Во времена, когда вся жизнь народа была связана с Церковью и каждый брак освящался ею, наверное, так и было. Теперь же, в безбожные времена, когда государство существует само по себе, а Церковь сама по себе и народ в большинстве своем неверующий, брак уже не является Таинством и что такое брак решает государство, а не Церковь. Если завтра чиновники примут закон, что отныне браком считается сожительство, если оно длится от трёх лет и больше, а при наличии общих детей — от года, тогда то, что сейчас считается блудом и, как следствие, — смертным грехом, станет браком, и Церковь вынуждена будет признавать такие браки.
//Если завтра чиновники примут закон…//
Чиновники, как я понял, не все готовы признать сожительство браком, а вот патриарх это почти признал, если верить сведениям по поводу его письма. Говорят, что патриарх и веру православную называет общей с мусульманской. «У нас есть общее с мусульманами: мы верим в Единого Бога. Есть общее, хотя и относительно общее, в плане самоограничений, которые люди накладывают на себя во имя Божие. У них свои посты, у нас свои», — высказался о мусульманах патриарх Кирилл.
Кстати, почитайте, как обстоят дела с браком в мусульманстве.
https://azbyka.ru/otechnik/religiovedenie/neozhidannyj-shariat/10
Протестанты по сравнению с мусульманами ― ревностные хранителя брака. Наверно поэтому Запад провозглашается врагом, а Восток социально и духовно близким.
//Церковь поддерживает поручение Президента, направленное на внесение в законодательство поправок, предоставляющих гражданским супругам погибших участников СВО и их общим детям пакет социальных гарантий, как это было сделано в годы Великой Отечественной войны указами Президиума Верховного Совета СССР от 8 июля 1944 г. № 118/11 и от 10 ноября 1944 г. в отношении гражданских жен и общих детей погибших бойцов. Институт брака в результате принятия таких указов не пострадал.//
«Институт брака в результате принятия таких указов не пострадал.» Что говорит игуменья Чернега? Она понимает или не понимает, что говорит неправду? Но разве можно не понимать, что проклятая война подорвала институт брака в СССР?
Про «Мумию» что комментировать, уважаемая Елена? Бог Вас благословит!
https://likorg.ru/post/hram-vavilonskoy-molitvy-na-krasnoy-ploshchadi-ierey-georgiy-selin
Спаси Господи, батюшка!
«По-христиански, дети всегда были либо законнорождёнными, либо незаконнорожденными, и никогда первые и вторые не считались равноправными.»
о. Георгий, что-то страшное усматриваю в ваших словах…Дети всегда будут равноправными, потому что они Царство Божее! То, что одни законнорождённые, а другие нет, это их боль и государство таковым должно помочь,как пострадавшим, но при этом хорошо бы добавляло увещивание их родителям. Пусть льгота будет меньше, но она должна быть, дети не виноваты!
Если государство безоговорочно поддерживает матерей-одиночек, независимо от того, при каких именно обстоятельствах родился ребёнок, то, конечно, не должно делать исключений для «гражданских жен» погибших участников боевых действий. Здесь речь не о поощрении безнравственности, а о помощи женщинам, оказавшимся в трудном положении.
Конечно, есть много случаев, когда люди принимают помощь как нечто должное и требовательно относятся к тем, кто им помогает. Но есть и те, кто кается. Думаю, никто в Церкви не отказал бы в помощи женщине, которая родила без мужа и пришла туда с покаянием. А поскольку мы не знаем, что в чьей душе творится, желательно постараться помочь всем одиноким матерям. Дети же, как справедливо было замечено, ни в чём не виноваты.
Неплохо было бы, чтобы каждому, кто отправляется на СВО, в военкоматах в обязательном порядке объясняли, что в случае гибели льготы получит только его законная жена, и давали необходимое время для того, чтобы сочетаться браком. Наверное, всё это не так трудно организовать.
К комментарию Анны 24.06.2025 00:16. Извините, вспомнилось это:
«ибо дети, рождаемые от беззаконных сожитий, суть свидетели разврата против родителей при допросе их» (Прем. 4:6).
//«По-христиански, дети всегда были либо законнорождёнными, либо незаконнорожденными, и никогда первые и вторые не считались равноправными.»
о. Георгий, что-то страшное усматриваю в ваших словах…Дети всегда будут равноправными, потому что они Царство Божее! //
Некрещённые дети не будут равноправными с крещёнными в Царстве Небесном. Не хотите опровергнуть это утверждение, уважаемая Анна?
//Дети же, как справедливо было замечено, ни в чём не виноваты.//
Дети Адама и Евы в чём виноваты? Ни в чём. Однако родились наказанными за грех родителей, т.е. смертными. Или Бог несправедлив? Или мой искусственный интеллект чего-то не понимает?
Отец Георгий, Вы предлагаете наказывать детей, которые родились вне брака? Может быть, это Божие дело — решать, наказывать ли ребёнка за грех родителей, а наше дело — помочь нуждающимся, если можем? Врачи должны лечить детей, рождённых вне брака, или дети должны понести заслуженное? И как быть с абортами? Может быть, раз уж ребёнок зачат вне брака, то и жить ему не стоит?
//Отец Георгий, Вы предлагаете наказывать детей, которые родились вне брака?//
Ну вот откуда это взялось? Из каких моих слов можно заключить, что я предлагаю наказывать внебрачных детей? Где я написал, что нужно сечь их розгами и лишать сладкого по воскресеньям до совершеннолетия? Я говорю о том, что есть законные и незаконные дети. Или Вы хотите эти понятия отменить, упразднить? Ну так это и значит ― упразднить брак. Вы этого хотите? Уверен, Вы этого не хотите. Так о чём мы говорим?
// Может быть, раз уж ребёнок зачат вне брака, то и жить ему не стоит?
Не надо журналистики, Ольга Сергеевна. Не поднимайте словесной пыли на ветрово. Не журнализничайте.
Отец Георгий, тогда прокомментируйте, пожалуйста, этот диалог.
Я: Дети же (рождённые в гражданском браке), как справедливо было замечено, ни в чём не виноваты.
Вы: Дети Адама и Евы в чём виноваты? Ни в чём. Однако родились наказанными за грех родителей, т.е. смертными. Или Бог несправедлив? Или мой искусственный интеллект чего-то не понимает?
Что же мне опровергать, о. Георгий, когда есть слово св. Феофан Затворника: «А дети – все ангелы Божии суть. Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу, потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна»!
К тому же зная вашу немилость к трудам Алексея Ильича Осипова, я вряд ли к вам достучусь.
С Праздником!
На мой взгляд, тут речь не о наказании, а об отношении к вопросу. Они уже, эти дети пострадали. И конечно, Господь их не оставит. Только кто сумел поставить себя по христиански со своими взрослыми детьми, может от Патриарха что- то хотеть. Когда взрослые дети не живут как хотят, а как Бог сказал.
Когда же твои дети живут по своей воле, а мы с этим миримся, » понимаем», помогаем, отчасти от любви к детям, отчасти от любви к себе. Так и Патриарх. Ведь и среди патриархов есть разные, есть подвижники, а есть обыкновенные.
О. Георгий как священник, говорит как дОлжно быть согласно заповеди, и что нас ждёт, если мы игнорируем заповедь. Мы, каждый из нас должны стремиться к подвижничеству сами, а не ждать от других.
«Традиционные ценности» во всей красе.
Данный законопроект неправилен и вреден во всех смыслах.
Про духовную составляющую уже все сказано. Обесценивание законного брака и фактическое уравнивание брака и блуда.
Но даже если посмотреть с точки зрения юридической:
Почему сожительницы участников СВО ставятся в какое-то особое положение перед иными сожительницами?
То есть, если сожитель (3-х летней выдержки) погиб на СВО сожительница приравнивается к жене, а если такой же сожитель погиб в автокатастрофе или с ним инфаркт случился, сожительница является никем в юридическом плане и не может претендовать, к примеру, на наследование имущества т.н. гражданского «мужа».
Даже бывшие законные жены, которые в разводе (в том числе по вине мужа), они тоже юридически никто.
И про детей двояко . Лично знаю ребенка и знаю, что есть дети рожденные вне брака, отцы которых не принимали в их воспитании вообще никакого участия, но тут хоп СВО и дети, которые своих отцов в глаза не видели, вдруг все льготники.
А дети, рожденные в браке и отцы которых умерли, а не погибли на СВО, кроме пенсии по потере кормильца никаких льгот не имеют, если доход в семье выше прожиточного минимума (даже если выше на совершенно незначительную сумму). Это к вопросу о равноправии.
СВО — прямо культ какой-то.
Отец Георгий. Спрошу у Вас,как у священника.
Если жених и невеста,два глубоко верующих,православных человека,принципиально,по вере своей,захотят что-бы сначала было совершено Таинство венчания/Брака ,и только после этого,потом уже,они пойдут и поставят штамп в паспортах. Должны отказать таким в венчании,официально,согласно утвержденным документам РПЦ о браке? Или они смогут этого добиться только по «блату» — с разрешения правящего архиерея? А если они по каким-то,серьезным для них причинам, вообще не хотят идти в ЗАГС? Их тоже не будут венчать открыто,даже и по блату,вообще можно забыть о вечании здесь? При этом кругом и повсеместно совершая венчание над кем попало попало — над людьми совершенно далекими от православия,от православного мировоззрения,для которых это и не Таинство даже,а так,просто красивое модное действо,да еще и во второй,или даже третий раз уже.Но зато у них штамп в паспорте.Священник пригласил их после ЗАГСА «освятить уже законный,действительный их брак».
Если я правильно понимаю,таким верующим,верным, откажут в венчании.А вот каким-нибудь очередным Собчак с Богомоловым — всегда пожалуйста!
Припевом через всё обсуждение проходят слова, что дети, рождённые вне брака, не виноваты и не должны отвечать за грехи родителей. Однако Бог посчитал иначе, если наказал смертью как согрешивших родителей, так и их детей. Поэтому слова, что «дети же (рождённые в гражданском браке), как справедливо было замечено, ни в чём не виноваты» ― не имеет подтверждения в Священном Писании.
//«А дети – все ангелы Божии суть. Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу, потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна»!//
Зачем же тогда крестить детей, если все они не пасынки и не падчерицы Богу, а, стало быть, Его сыновья и дочери? «Путей Божиих бездна». Разве? Разве Господь так говорил? Он сказал, что путь ко спасению один ― Крещение. «Кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие». Если «путей Божиих бездна», зачем тогда и Церковь Христова с её таинствами? Зачем и самый святитель Феофан с его поучениями и наставлениями? Извините, но этими словами он сам себя упраздняет.
Добавлю немного.Получается,в моем понимании,что для священноначалия нашей РПЦ зарегистрированный брак в гос.организации главнее,выше и важнее чем церковное Таинство Брака(венчание)?
https://vetrovo.ru/vybor/
О. Георгий, усматриваю у Вас ветхозаветный дух, где все по закону и справедливости. Ваши слова:»Однако Бог посчитал иначе, если наказал смертью, как согрешивших родителей, так и их детей.» Дерзкое сравнение. С приходом Христа и его жертвой на кресте, Он просил нас только об одном: «Да несите тяготы друг друга», «Милости хочу, а не жертвы».
Татьяна Брянск, не хорошо вы отзываетесь об СВО, там не рядовые люди защищают Вас, чтобы сравнивать их с нами в обыденной жизни. О льготах среди нас это отдельный разговор с властью, но ни в коем случае не сравнивать с теми, кого Сам Бог возвеличил :» Нет больше того, кто положит душу свою… «. А культы человек может из всего сделать, не обращайте на таковых внимание, кто пользуется и ищет выгоду, они свое пожнут. Так и на патриотизме, ныне власти заявили: «многодетным быть пристижно и модно»… Ну что тут сказать, мы то знаем, на гордости ничего не построишь… Храни нас Господь.
//Если я правильно понимаю,таким верующим,верным, откажут в венчании.//
Не правильно понимаете. «Такие верующие, верные», как правило, окормляются у к.-л. священника, с которым они всегда обо всём договорятся. )
Анна, Псков. Не собираюсь дискутировать о положении души за други своя в братоубийственной войне, которую, повторюсь, возводят в культ.
К слову, мае 2024 года получили помилование за «положение души за други своя» за участие в СВО участники ОПГ, причастные к убийству в ст. Кущевской 12 человек, в том числе 4 детей.
И не только они.
И если уж всех участников СВО (даже имеющих т.н. гражданских «жен» ) «возвеличил Сам Бог», то заповедь » не блуди» и слова Апостола «Блудники Царствия Божьего не наследуют» , их точно не касаются…
//О. Георгий, усматриваю у Вас ветхозаветный дух, где все по закону и справедливости.//
Ну спасибо, открыли мне глаза на мой дух. А либерально-масонский дух в себе не хотите усмотреть? Оказывается, можно и без Крещения спастись? «Путей Божиих много». А я-то, ветхий разумом, думал, что путь Божий один — Христос.
Храни Вас Господь, отец Георгий.
Анна, Псков://«А дети – все ангелы Божии суть. Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу, потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна»!//
Отец Георгий: Зачем же тогда крестить детей, если все они не пасынки и не падчерицы Богу, а, стало быть, Его сыновья и дочери? «Путей Божиих бездна». Разве? Разве Господь так говорил? Он сказал, что путь ко спасению один ― Крещение. «Кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие». Если «путей Божиих бездна», зачем тогда и Церковь Христова с её таинствами? Зачем и самый святитель Феофан с его поучениями и наставлениями? Извините, но этими словами он сам себя упраздняет.
Отец Георгий, подводит Вас искусственный интеллект: то он взбрыкивает на уважаемого профессора А. И. Осипова, то сейчас вздумал напасть на Святителя Феофана. На кого он ещё накинется потом, вряд ли и сами знаете. Понятно — искусственный интеллект! Но зачем же ему давать такую волю и идти за ним?
Вас смутил вышеприведённый отрывок? А меня удивило Ваше понимание написанного. Архипастырь, возможно, утешил женщину, которая родила мертворожденного, или написал для многих подобных ей, и ничего противного Учению Церкви нет в его словах. Если позволите, немного пройдусь по искусственному интеллекту.
Зачем же тогда крестить детей, если все они не пасынки и не падчерицы Богу, а, стало быть, Его сыновья и дочери?
Это был ответ православным, а не иноверцам. И мы, все православные — непутёвые Его сыновья и дочери, которыми стали после Крещения.
«Путей Божиих бездна». Разве? Разве Господь так говорил? Он сказал, что путь ко спасению один ― Крещение. «Кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие». Если «путей Божиих бездна», зачем тогда и Церковь Христова с её таинствами? Зачем и самый святитель Феофан с его поучениями и наставлениями? Извините, но этими словами он сам себя упраздняет.
А разве об одном пути говорит Священное Писание? Или Святая Псалтирь к нам уже неприменима?
Вси путие Господни милость и истина (Пс. 24: 10), Яко ангелом Своим заповесть о тебе, сохранити тя во всех путех твоих (Пс. 90: 11), Близ еси Ты, Господи, и вси путие Твои истина (Пс. 118: 151).
И разве после Крещения у монахов и мiрян один путь? А то, что святитель этими словами сам себя упраздняет, то это просто сбой искусственного интеллекта, потому что святитель Феофан, в отличие от нас, уже в Царствии Света, и, при всём желании ИИ, он уже не упраздняем! А вот искусственный интеллект в опасности: строптивая бо помышления отлучают от Бога (Прем. 1: 3).
P.S. Надеюсь, что ИИ безстрастен, не знает, что такое обида, чем и решил воспользоваться. К тому же, естественный интеллект отца Георгия гораздо лучше искусственного.
Спасибо, о. Роман!
Храни Вас Бог!