Приглашение к разговору
Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, увидев это, встал из среды общества и взял в руку свою копье, и вошел вслед за Израильтянином в спальню и пронзил обоих их, Израильтянина и женщину в чрево ее: и прекратилось поражение сынов Израилевых.
Числ. 25: 7-8
Здравствуйте, уважаемая редакция!
Сильное недоумение у меня недавно вызвало то, что наш Патриарх подписал письмо в защиту законопроекта о поддержке «гражданских жён» участников СВО. Уже несколько дней нахожусь в недоумении, ведь Церковь не может признать никаких «гражданских жён» — в конце концов, они сознательно избегали регистрации, чтобы избежать обязанностей, а с ними всё-таки и льгот. Можно было понять, если бы Патриарх поддержал закон в первые дни СВО, но всё идёт четвёртый год, и у всех пар мужчин и женщин было достаточно времени, чтобы определиться с браком в преддверии смертной опасности, грозящей мужчине на СВО. Если даже при ТАКИХ условиях решили не регистрироваться, то как их можно поддерживать-то от имени Церкви? Второй аспект — это явное несоответствие закона традиционным ценностям, потому что незарегистрированные «гражданские союзы» — это явная нетрадиционщина для России-Руси. Это вызывает у меня недоумение. Между тем, я стараюсь никогда не осуждать нашего Патриарха, поэтому жду убедительных разъяснений в православных СМИ.
К слову сказать, у нас принято в православных телепередачах гордиться, что «мы не Содом», а между тем Гоморра была не лучше Содома, и сгорели они оба.
Не мог бы кто-нибудь из ваших постоянных авторов, пожалуйста, разъяснить, допустим ли закон о поддержке «гражданских жён» участников СВО с духовной точки зрения? Не попытка ли это под благим предлогом раскачать окно Овертона, чтобы втянуть во грех и церковных деятелей, которые поддержат этот закон? Как под стать, законопроект протаскивается летом, когда к нему меньше внимания из-за периода отпусков. С тревогой переживаю молчание в православных СМИ по этому поводу.
Аналогичное письмо направлено мною сегодня на «Русскую народную линию» и главному редактору портала «Благодатный огонь».
Нет ли возможности разместить моё письмо для начала дискуссии на сайте «Ветрово», чтобы читатели могли высказать своё мнение в комментариях под ним?
С уважением,
Габышев Дмитрий Николаевич,
к.ф.-м.н., старший научный сотрудник, г. Тюмень
Сайт «Ветрово»
21 июля 2025
Татьяна Брянск, любая война братоубийственна, мы все от одного Адама, но если брат принял сатану и угрожает твоей семье, не нужно его останавливать? Много на СВО полегло обманутых сатанинским режимом наших братьев, они Богом не забытые, но теперь, маски то сброшены и видно, кто есть кто… Воюем не с братьями, а дух с духами. В Украине разделение брат с братом было уже очень давно. В 2008г.была в Одессе и разговаривала с месными людьми и уже тогда они с грустью говорили, что не остановить это разделение духов, вся Украина это два лагеря… Видно, чему быть, того не миновать… Царство разделившееся само в себе не устаит. Так что хочется нам не хочется, а это должно было случиться, а о времени и тактике боя, нам кухаркам и говорить нечего. Нам, как женщинам-христианами нужно одно, молиться за врагов и за своих воинов, да свершится над всеми нами милость и воля Божия. А деток все-таки жалко, итак небрачные, и потеряли все же отца, а ещё и мы их по закону, вам как, не жалко? Дело тут не в уравнении в правах, а в христианском сердце, готовом уступить даже свое место…
«Слушаю, иногда подшучиваю, снимая возникшее напряжение, смотрю на лица близких мне людей и понимаю, что все останутся при своём мнении.» ( Иеромонах Роман. Посещение Белой Руси.( Из книги Мир вам!)).
Храни, Господь, наших священников православных : отца Романа и отца Георгия.
Господи, помяни, посети, укрепи и сохрани их на многие лета!
//Архипастырь, возможно, утешил женщину, которая родила мертворожденного, или написал для многих подобных ей, и ничего противного Учению Церкви нет в его словах.//
Что значит «утешил»? Облегчил начальную душевную боль, а спустя какое-то время, когда женская душа более-менее успокоилась, напомнил ей слова Христовы, что «истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» (Ин. 3:3)? Или всё же можно увидеть Царство Божие, минуя Крещение?
//ничего противного Учению Церкви нет в его словах//
Мой искусственный интеллект не понимает, что значит «нет ничего противного», если Церковь учит, что без Крещения невозможно спастись. Или всё же возможно?
//Это был ответ православным, а не иноверцам. И мы, все православные — непутёвые Его сыновья и дочери, которыми стали после Крещения.//
Мой ИИ зависает при Ваших словах, отец Роман. Святитель Феофан пишет: «Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу…». Вы слышите? (Одно из любимых магнетизирующих обращений проф. Осипова к аудитории). Вы слышите: «некрещеных, как и всех вне веры сущих…. они не пасынки и не падчерицы Богу»? А кто же они тогда? Очевидно, сыновья и дочери Божии, будучи некрещёнными и вне веры.
// «Путей Божиих бездна». Разве? Разве Господь так говорил? Он сказал, что путь ко спасению один ― Крещение.
А разве об одном пути говорит Священное Писание? Или Святая Псалтирь к нам уже неприменима? Вси путие Господни милость и истина (Пс. 24: 10), Яко ангелом Своим заповесть о тебе, сохранити тя во всех путех твоих (Пс. 90: 11), Близ еси Ты, Господи, и вси путие Твои истина (Пс. 118: 151).//
Если под всеми путями, названными здесь, разуметь то, что они ведут ко Христу, как «все дороги ведут в Рим», то мой ИИ согласен с таким пониманием, п.ч. он помнит слова Евангелия: Аз есмь путь и истина и живот, никто же приидет ко Отцу токмо Мною (Ин. 14:6). Так? Или всё же есть другие, помимо Христа, пути ко Отцу?
// А то, что святитель этими словами сам себя упраздняет, то это просто сбой искусственного интеллекта, потому что святитель Феофан, в отличие от нас, уже в Царствии Света, и, при всём желании ИИ, он уже не упраздняем!//
Ну да, это сбой ИИ. Святитель, который учит, что некрещеные, как и все вне веры сущие ― не пасынки и не падчерицы Богу, несомненно, пребывает в Царствии Света вместе с некрещёнными и вне веры сущими. А мой ИИ сказав, что святитель упраздняет сам себя, если утверждает, что некрещённые могут спастись, имел в виду то, что зачем нужны архипастыри и пастыри, если войти в Царство Света можно без их участия.
Дискуссия на «Русской народной линии» в комментариях по ссылке:
https://ruskline.ru/news_rl/2025/07/23/a_razve_patriarh_ne_prav
Не правильно понимаете. «Такие верующие, верные», как правило, окормляются у к.-л. священника, с которым они всегда обо всём договорятся. )
—
Благодарю,о.Георгий.Хорошо,что такие священники есть ещё.Боящиеся Бога и не боящиеся нарушить офиц.бумажку-инструкцию.
Святитель Феофан
«Письмо 1463. Минуты высшего благодатного состояния духа. О смущающих помыслах и житейских попечениях. Об идиотах и умирающих без крещения.
Идиоты! – да они ведь только для нас идиоты, а не для себя и не для Бога. Дух их своим путем растет. – Может статься, что мы мудрые окажемся хуже идиотов. – А дети – все ангелы Божии суть. – Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. – Они не пасынки и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как – в отношении к ним учредить. – Путей Божиих бездна! – Такие вопросы следовало бы нам решать, если бы на нас лежал долг всех призреть и пристроить. Как это не возложено на нас, то и оставим пещись о них Тому, Кто печется о всех. Свою душу спасать надо. – Враг губитель душ, – чрез ревность о спасении всех, – оставляет в пагубе душу того, кому вручает такие мысли. Св. Антоний Великий задумался было однажды об участи людей. – Ангел Господень явился ему и сказал: Антоний! себе внимай! А то не твое дело.Спасайтесь!»
Простите, отцы, братия и сестры, что не выдерживаю и влезаю!!! Постараюсь больше так не делать!
Ах, Надежда! Всё мы не выдерживаем и влезаем…стараемся так больше не делать и… снова влезаем.
Долготерпелив наш Господь, потому что знает наши немощи, а самое главное, Он нас любит!
И сознание этого помогает нам не падать духом и справляться со всякого рода искушениями!
Помоги нам всем Бог!
Иерей Георгий:
//Архипастырь, возможно, утешил женщину, которая родила мертворожденного, или написал для многих подобных ей, и ничего противного Учению Церкви нет в его словах.//
Что значит «утешил»? Облегчил начальную душевную боль, а спустя какое-то время, когда женская душа более-менее успокоилась, напомнил ей слова Христовы, что «истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» (Ин. 3:3)? Или всё же можно увидеть Царство Божие, минуя Крещение?
Вы уверены, что все, кто крестились, родились свыше? И потом, не могли бы указать том или письмо, в котором святитель утверждает, что можно увидеть Царство Божие, минуя Крещение?
//ничего противного Учению Церкви нет в его словах//
Мой искусственный интеллект не понимает, что значит «нет ничего противного», если Церковь учит, что без Крещения невозможно спастись. Или всё же возможно?
Мой ИИ зависает при Ваших словах, отец Роман. Святитель Феофан пишет: «Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу…». Вы слышите?
Слышим, отец Георгий. Если бы Ваш ИИ, которому, как ИИ, чужды всякие чувства, знал что-то и о сострадании, которое проявил святитель Феофан, предоставляя некрещёных и всех вне веры сущих Божию милосердию, он бы согласился со словами святителя, не пожелавшего воссесть на Престоле Божием и судить прежде Страшного Суда. ИИ, конечно бы, хотел, чтобы всех этих несчастных святитель направил к Божию жестокосердию. Но Бог есть Любовь, а Любовь не знает жестокосердия. И так называемый гнев Божий – катастрофы, смерть и болезни, всего лишь лекарства Любящего нас Отца.
(Одно из любимых магнетизирующих обращений проф. Осипова к аудитории). Вы слышите: «некрещеных, как и всех вне веры сущих…. они не пасынки и не падчерицы Богу»? А кто же они тогда? Очевидно, сыновья и дочери Божии, будучи некрещёнными и вне веры.
А разве только Крещение делает нас сыновьями и дочерями? Аз, недостойный иеромонах, не только крещён, но и рукоположен, но, оглядывая прожитую жизнь, вижу, что недостоин сыновьего звания, и очень надеюсь, что хотя бы пасынком примет меня Всемилующий Господь.
// «Путей Божиих бездна». Разве? Разве Господь так говорил? Он сказал, что путь ко спасению один ― Крещение.
Отец Георгий, если бы Ваш ИИ назвал Крещение единственным входом в Ковчег Спасения – Церковь, никто бы вопреки не глаголал. Нет, он утверждает, что путь ко спасению один ― Крещение. Но Крещение только одно из Таинств, ведущих ко спасению. Аще не снесте Плоти Сына Человеческаго, ни пиете Крове Его, живота не имате в себе (Ин. 6: 53). Зачем же отметать слова Спасителя? Или Евхаристия уже не путь ко спасению? А ведь можно, подобно Вашему ИИ, выдернуть одно предложение из текста и доказывать всем, что Вы ни во что не ставите и просто отметаете другие великие Таинства, утверждая, что спасает только одно Крещение.
// А то, что святитель этими словами сам себя упраздняет, то это просто сбой искусственного интеллекта, потому что святитель Феофан, в отличие от нас, уже в Царствии Света, и, при всём желании ИИ, он уже не упраздняем!//
Ну да, это сбой ИИ. Святитель, который учит, что некрещеные, как и все вне веры сущие ― не пасынки и не падчерицы Богу, несомненно, пребывает в Царствии Света вместе с некрещёнными и вне веры сущими.
Несомненно, что это сбой ИИ, поскольку святитель нигде не утверждал, что некрещёные и вне веры сущие находятся в Царствии Света.
А мой ИИ сказав, что святитель упраздняет сам себя, если утверждает, что некрещённые могут спастись, имел в виду то, что зачем нужны архипастыри и пастыри, если войти в Царство Света можно без их участия.
И где же это святитель утверждает, в каком письме? Можно ссылку? И потом, мало того, что Ваш ИИ наговаривает на святителя, он ещё сам себе противоречит, якобы ратуя за архипастырей, а на деле очерняет святителя! Сбой просто зашкаливает!
P.S. Отец Георгий, прошу прощения, сейчас очень привязан к домам печали и потому не всегда могу прочитать и ответить. Невзирая на сбои Вашего ИИ, всегда о Вас молюсь. Прошу прощения, если огорчаю Вас своими отзывами.
Святитель Кирилл Иерусалимский: «Если ты лицемеришь, то человеки крестят тебя ныне, а Дух не крестит тебя» (Огласительное по- учение 17. 36).
Симеон Новый
Богослов
Преподобный Симеон предупреждает в отношении крещения детей: «Итак, когда мы крещаемся, будучи нечувствующими детьми, как несовершенные, мы и бла- годать принимаем несовершенным образом» (Гимн 3). «Ибо принявшие крещение Твое от младенчества и недостойно его прожившие всю жизнь будут иметь большее осуждение, нежели некрещеные, как поругавшие, по словам Твоим (Евр. 10: 29), святую одежду Твою» (Там же). А святитель Игнатий так пишет: «Без такого приготовления какая может быть польза от крещения? Какая может быть польза от Крещения, когда мы, принимая его в возрасте, нисколько не понимаем его значения? Какая может быть польза от Крещения, когда мы, принимая его в младенчестве, остаемся впо- следствии в полном неведении о том, что мы приняли?» (Аскетические опыты. Т. 2. Гл. 21. 5.)
Святой праведный Николай Кавасила: «Если же сие чуждо многим из христиан и со- крыто от них, не знают они, есть ли Дух Святой, сие от того, что они получили таинство в раннем возрасте и приняли дары его бессощнательно и, когда пришли в возраст, обратились к чему не должно и олепло око души. «
«Русская народная линия», опубликовав письмо Дмитрия Николаевича, сделала упор на то, что данный законопроект предусматривает помощь детям (хотя речь в нём идёт и о «гражданских женах», оставшихся бездетными). Конечно, против помощи детям однозначно поспорить нельзя.
Что касается женщин, то всё-таки надо помнить о том, как Христос относился к блудницам: простил грехи и отпустил с миром ту, которая омыла слезами Его ноги; предложил «безгрешным» первым бросить камень в женщину, взятую в прелюбодеянии (в отличие от первой, ничего не говорится о её покаянии, но Господь — сердцеведец). А самарянка вообще живёт в «гражданском браке», причём не в первом. Отличие этих женщин от многих «гражданских жен» нашего времени – в том, что они повстречали Христа.
Мне кажется, со стороны Церкви, высказываясь по поводу этого законопроекта, было бы уместно напомнить о том, что блуд является смертным грехом и что Она призывает людей к чистоте. И в то же время не отказывать в помощи всем этим женщинам.
Когда-то брала интервью у отца Кирилла Иванова, который был руководителем противоабортной организации. И он мне сказал: мы в первую очередь стараемся решить проблемы женщин, которые думают, делать аборт или нет, — материальные, жилищные, юридические. И уже в последнюю очередь говорим им о грехе.
Да, кто-то будет просто пользоваться тем, что к нему милосердны, и никогда не покается (как живут многие за границей на пособие по безработице). Но лучше ошибиться таким образом, чем обратным – оставить без помощи нуждающуюся женщину (о детях и не говорю). Пусть Господь будет этим женщинам Судией.
Блажени мы, когда добро творим,
Щадя и безприютную дворнягу.
Что наше милосердие с Твоим?
Они разнятся, словно зло и благо.
Мы довели природу до беды,
Жестокость призывает наказанье.
Блажени, иже милуют скоты†!—
Не только человеку состраданье.
Всемилующий Бог не оправдает
Того, чьё сердце милости не знает.
Иеромонах Роман
12 апреля 2021
Скит Ветрово
† Притч. 12: 10.
Спасибо всем, дорогие, у меня такое чувство, будто впервые слышу эту заповедь Спасителя » Блажени милостивии, яко тии помиловани будут»
Стадо свиное было потоплено по слову Христову. Мк. 5:13. Не помиловал Господь 2000 свиней. Как бы Вы соотнесли этот факт со сказанными Вами словами, уважаемая Елена?
Это Вас чудо-юдо спрашивает, запрограммированный ИИ с ветхозаветным законническим духом. ))
Странное у нас общение, отец Роман. Взять хотя бы этот обмен репликами.
Г.С.: «Путей Божиих бездна». Разве? Разве Господь так говорил? Он сказал, что путь ко спасению один ― Крещение.
Отец Роман: Отец Георгий, если бы Ваш ИИ назвал Крещение единственным входом в Ковчег Спасения – Церковь, никто бы вопреки не глаголал. Нет, он утверждает, что путь ко спасению один ― Крещение. Но Крещение только одно из Таинств, ведущих ко спасению. Аще не снесте Плоти Сына Человеческаго, ни пиете Крове Его, живота не имате в себе (Ин. 6: 53). Зачем же отметать слова Спасителя? Или Евхаристия уже не путь ко спасению? А ведь можно, подобно Вашему ИИ, выдернуть одно предложение из текста и доказывать всем, что Вы ни во что не ставите и просто отметаете другие великие Таинства, утверждая, что спасает только одно Крещение.
Говоря, что Крещение единственный путь ко спасению я имел в виду именно то, что без принятия Крещения невозможно приступить к таинству Причастия. Некрещённый не может причащаться. В этом смысле и названо мною Крещение единственным условием спасения, что без него нельзя приступать ни к каким другим Церковным таинствам. Поэтому пытаться доказывать, что иерей Георгий ни во что ставит и просто отметает другие великие Таинства, потому что сказал, что Крещение единственный путь ко спасению, можно лишь по недоброму умыслу против него.
Но ещё бОльшая странность выходит при сопоставлении процитированных Вами слов Спасителя со словами святителя Феофана, которые я уже неоднократно приводил: «Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу…». Милосердие Божие что это? Не иначе как спасение в вечности. Но если некрещённые и сущие вне веры не могут причащаться (по той простой причине, что не приняли таинства Крещения), то как они могут быть спасены? Аще не снесте Плоти Сына Человеческаго, ни пиете Крове Его, живота не имате в себе (Ин. 6: 53). Значит, говоря, что некрещённые и сущие вне веры не останутся без милости Божией, святитель Феофан и эти слова Спасителя (помимо слов о необходимости Крещения), мягко говоря, обходит стороной.
Другой наш диалог.
Г.С.: «некрещеных, как и всех вне веры сущих…. они не пасынки и не падчерицы Богу»? А кто же они тогда? Очевидно, сыновья и дочери Божии, будучи некрещёнными и вне веры.
Отец Роман: А разве только Крещение делает нас сыновьями и дочерями? Аз, недостойный иеромонах, не только крещён, но и рукоположен, но, оглядывая прожитую жизнь, вижу, что недостоин сыновьего звания, и очень надеюсь, что хотя бы пасынком примет меня Всемилующий Господь.
//А разве только Крещение делает нас сыновьями и дочерями?//
Да, только Крещение всыновляет людей Богу. Без Крещения невозможно спастись. А то, о чём Вы говорите, что благодать Крещения (как и благодать Рукоположения) можно растерять, это другой вопрос. Зачем на него переключаться? Мы обсуждаем мнение святителя Феофана, написавшего, что без Крещения и даже без веры можно удостоиться милосердия Божьего ― не быть Ему пасынками и падчерицами. Простите, снова спрошу. Если не пасынки, значит сыновья? И если не падчерицы, значит дочери? Но что это значит? Это значит, что все крещённые и некрещённые, верующие и неверующие являются по милосердию Божьему братьями и сёстрами между собой, а Ему сыновьями и дочерями. Так?
P.S. Пользуясь случаем позвольте спросить.
О Милосердный, Ты не мстишь,
На приходящих Милость льётся.
И если уж меня простишь —
Всё человечество спасётся!
https://vetrovo.ru/milost-bozhiya/
Эти стихи являются исповеданием апокатастасиса? Или просто рифмованная словесная завитушка написанная ради «красного словца»?
Ана 25.07.2025 в 13:13 Псков: //……//
Это Вы учение Осипова распространяете? Знаете, кто не крестит детей? Баптисты. Цитирую: «Крещение баптистами производится только над взрослыми людьми, способными сознательно исповедовать свою веру. Крещение детей не допускается, поскольку вера родителей по представлениям баптистов, не влияет на возможность спасения детей».
В Православии же принято крестить младенцев на 8-й день после рождения, как это установил Господь в Ветхом Завете. Заповедано было Богоизбранному народу обрезывать младенцев в 8-ой день по рождении в прообраз христианского Крещения. В тот же, 8-ой день творения и мiр войдет обрезанным от греха.
И как младенец иудейский,
Весь мiр из Божией колыбели
В последний «день осьмой»
Его Отеческой рукой
Почти уж поднят.
Вот каменный резак,
Боль, кровь и стон
Обрезан он…
(ну, и так далее)
ОТЦУ ГЕОРГИЮ
Нет, конечно, в ИИ ни деменций,
ни зарядов добра и тепла.
Но и месть по решенью конвенций
от рождения в нём не жила.
Иерей Георгий:
Странное у нас общение, отец Роман.
Очень странное, отец Георгий.
Г.С.: Говоря, что Крещение единственный путь ко спасению я имел в виду именно то, что без принятия Крещения невозможно приступить к таинству Причастия. Некрещённый не может причащаться. В этом смысле и названо мною Крещение единственным условием спасения, что без него нельзя приступать ни к каким другим Церковным таинствам.
И кто бы с этим спорил, если бы ясно написали, что имеете в виду. Вы же писатель, написали хорошую книгу, где всё чётко, логично и нет разночтений.
Поэтому пытаться доказывать, что иерей Георгий ни во что ставит и просто отметает другие великие Таинства, потому что сказал, что Крещение единственный путь ко спасению, можно лишь по недоброму умыслу против него.
Избави, Господи! Какой недобрый умысел? Помянули бы другие Таинства, не было бы разночтения и разногласия.
Но ещё бОльшая странность выходит при сопоставлении процитированных Вами слов Спасителя со словами святителя Феофана, которые я уже неоднократно приводил: «Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. Они не пасынки и не падчерицы Богу…». Милосердие Божие что это? Не иначе как спасение в вечности.
А разве в нашей земной жизни Господь не проявляет Своё Милосердие, хотя мы и далеки от спасения?
Но если некрещённые и сущие вне веры не могут причащаться (по той простой причине, что не приняли таинства Крещения), то как они могут быть спасены? Аще не снесте Плоти Сына Человеческаго, ни пиете Крове Его, живота не имате в себе (Ин. 6: 53). Значит, говоря, что некрещённые и сущие вне веры не останутся без милости Божией, святитель Феофан и эти слова Спасителя (помимо слов о необходимости Крещения), мягко говоря, обходит стороной.
Мягко говоря, Ваш ИИ наговаривает на святителя, который не пишет, что некрещёные и сущие вне веры будут в Царствии Божием. Святитель говорит о милости Божией в Вечности, которая может проявиться в меньшем наказании.
Другой наш диалог.
Г.С.: «некрещеных, как и всех вне веры сущих…. они не пасынки и не падчерицы Богу»? А кто же они тогда? Очевидно, сыновья и дочери Божии, будучи некрещёнными и вне веры.
Отец Роман: А разве только Крещение делает нас сыновьями и дочерями? Аз, недостойный иеромонах, не только крещён, но и рукоположен, но, оглядывая прожитую жизнь, вижу, что недостоин сыновьего звания, и очень надеюсь, что хотя бы пасынком примет меня Всемилующий Господь.
//А разве только Крещение делает нас сыновьями и дочерями?//
Да, только Крещение всыновляет людей Богу. Без Крещения невозможно спастись. А то, о чём Вы говорите, что благодать Крещения (как и благодать Рукоположения) можно растерять, это другой вопрос. Зачем на него переключаться? Мы обсуждаем мнение святителя Феофана, написавшего, что без Крещения и даже без веры можно удостоиться милосердия Божьего ― не быть Ему пасынками и падчерицами. Простите, снова спрошу. Если не пасынки, значит сыновья? И если не падчерицы, значит дочери? Но что это значит? Это значит, что все крещённые и некрещённые, верующие и неверующие являются по милосердию Божьему братьями и сёстрами между собой, а Ему сыновьями и дочерями. Так?
Не так, отец Георгий: наш с Вами опыт – взирание с крыши своей избёнки, в отличие от колокольни святителя. А тут ещё ИИ, совсем беда!
P.S. Пользуясь случаем позвольте спросить.
О Милосердный, Ты не мстишь,
На приходящих Милость льётся.
И если уж меня простишь —
Всё человечество спасётся!
https://vetrovo.ru/milost-bozhiya/
Эти стихи являются исповеданием апокатастасиса? Или просто рифмованная словесная завитушка написанная ради «красного словца»?
Вряд ли Ваш ИИ, обвиняющий иеромонаха в исповедании апокатастасиса, поймёт и преп. Силуана Афонского, сказавшего: Дух Святой научает любви, и тогда будет жалко даже и бесов, что они отпали от добра.
Что же касается рифмованной словесной завитушки или красного словца, то не автору подсказывать читателю, как относиться к тому или иному произведению, и тем более вряд ли нужно отвечать спрашивающему, заранее составившему свой ответ.
О. Георгий, простите, Вы не упомянули, что Иоанн Златоуст, литургию которого Вы сподобились служить, крестился в 22 года, а так же ничего не сказали про другие высказывания святых,только разоблачили св. Феофана, а остальных? Кажется, что Вы упрямы в своей правде и не ищите ответа, в таком случае лучше нам закончить разговор, да простит нас милосердный Господь за то, что пытаемся предвосхитить суды Божии.
*ТЕРТУЛЛИАН (†220) писал: «Учитывая особенности, характер и даже возраст каждой личности, полезнее помедлить с крещением, особенно маленьких детей (parvulos)… Пусть приходят, когда повзрослеют. Пусть приходят, когда учатся, когда будут научены, куда идти. Пусть станут христианами, когда могут познать Христа (Christum nosse potuerint). Что спешить невинному возрасту за отпущением грехов?».
Не думаю, что мы умнее древних, живём в гордом веке, имеем оскудение светильников и ещё думаем спастись. Нас малая кучка крещеных званных , не все из которых избранны, среди прочих народов, это похоже на ветхозаветный иудейский народ, который все-все исполнял по своему уставу, а Господь с совсем другим пришёл и нам не поглядеть бы его волю…
//Вы не упомянули, что Иоанн Златоуст, литургию которого Вы сподобились служить, крестился в 22 года, а так же ничего не сказали про другие высказывания святых…//
Если я чего не упомянул, так это то, что глупое учение профессора Осипова о необязательности крещения младенцев, которое Вы здесь распространяете, уважаемая Анна, анафематствовано на Карфагенском Соборе, цитирую: «Кто отвергает нужду крещения малых и новорожденных от матерной утробы детей, или говорит, что хотя они и крещаются во отпущение грехов, но от прародительского Адамова греха не заимствуют ничего, что надлежало бы омыти банею пакибытия (из чего следовало бы, что образ крещения во отпущение грехов употребляется над ними не в истинном, но в ложном значении), тот да будет анафема».
https://clck.ru/3NKDC2
Так что, Анна, блюдите, како опасно ходите вслед за такими учителями как проф. Осипов.
//Что же касается рифмованной словесной завитушки или красного словца, то не автору подсказывать читателю, как относиться к тому или иному произведению…//
Батюшка, простите, я не понял, почему не дело автора объяснять читателю написанное? Во время оно ученики Христовы просили Его растолковать притчи, и Он растолковывал.
// и тем более вряд ли нужно отвечать спрашивающему, заранее составившему свой ответ.//
Нет, своего ответа я не составлял. Я предположил два варианта, и насколько понял из Ваших слов, вариант об исповедании Вами всеобщего спасения («всё человечество спасётся!») ближе к правильному?
//Вряд ли Ваш ИИ, обвиняющий иеромонаха в исповедании апокатастасиса, поймёт и преп. Силуана Афонского, сказавшего: Дух Святой научает любви, и тогда будет жалко даже и бесов, что они отпали от добра.//
Да, боюсь, мне никогда не понять этой любви прп. Силуана к бесам, и тем более её сподобиться. Господь уготовал диаволу и его аггелам огонь вечный, а преп. Силуану их жалко. Видимо, его любовь к созданию больше любви самого Создателя.
О. Георгий, Вы опять ускользнули от ответа, он вовсе не про профессора Осипова. Спрошу прямо, меня грешную и св. Феофана Затворника, св. Игнатия Брянчанинова и др. за такое мнение нужно к анафеме, так по-вашему?
Я что-то нашла в интернете, о. Георгий посмотрите… «Почему еретик профессор Осипов до сих пор не подвергнут анафеме за своё учение о конечности адских мук, спасении иноверцев, евхаристии и другие еретические утверждения?
Уважаемый анонимный инквизитор, борец за чистоту православного учения.
Во-первых, не подвергать анафеме, а предавать анафеме.
Во-вторых, если ты обвиняешь другого, но не можешь доказать его вину — наказание, что ты чаял для него, переходит на тебя. Вы, как мирянин(а я уверен, что вы мирянин), который 1/100 части от того, что профессор Осипов не изучил, не рановато ли объявляете других еретиками? И готовы ли вы самому быть преданным анафеме, в случае, если не сможете доказать вину профессора?
Во-третьих, нет никакого учения Осипова, есть предания святых отцов, на основе которых профессор высказывает то или иное мнения, часто не выдавая это за однозначное учение церкви.
А теперь давайте по порядку разберём.
1) О конечности адских мук
анафеме за своё учение о конечности адских мук
В Церкви нету ДОГМАТА о том, что Ад никогда не кончится. Да, большинство святых отцов говорят о вечности ада, но всё-таки есть святые отцы, которые говорят и о том, что ад рано или поздно окончится. Григорий Нисский, к примеру.
Противники Осипова ссылаются на то, что 5 Вселенский Собор предал анафеме Оригена и его учение об апокатастасисе. Да, 5 Вселенский Собор осудил учение Оригена. Но учение Оригена было предано анафеме не по причине того, что там говорилось о том, что Ад конечен, а по совсем другим причинам : учение о мифологическом предсуществование душ и вытекающее из него странное восстановление (ἀποκατάστασιν), учение о том, что Солнце, Луна, звёзды были живыми существами, а потом деградировали и стали тем, что они есть сейчас и прочие вещи, которые для христианства не допустимы.
5 вселенский собор не дерзнул определять конечны или нет адские муки.
Правда, было письмо императора Юстиана, где помимо всего прочего сказано : (пересказываю по памяти)
Кто говорит или думает, что мучение нечестивых людей или демонов будет конечным ; да будет анафема
Но его письма не включены в общий результат Вселенского Собора, потому что Собор не дерзнул определять конечность адских мук.
Подробнее о 5 вселенском соборе тут
2) О спасении иноверцев
анафеме за учение о спасении иноверцев
Покажите мне догмат, где прямо говорится :
Кто говорит или думает, что иноверцы по бесконечной милости и любви Божьей могут спастись ; да будет анафема
Не можете показать? И не сможете, потому что Вселенские Соборы не дерзнули определять посмертные судьбы иноверцев. Многие святые отцы говорили, что Господь по любви и Своей милости спасёт людей, которые не удостоились таинства крещения и звания христианина. Я с ходу могу вспомнить даже один пример : святитель Афанасий(Сахаров) :
Я не дерзаю сказать, что все неправославные безнадёжно погибли
Так что записывая в еретики Осипова за его утверждения, что нехристианин вопреки своей вере может спастись — значит записать в еретики многих святых отцов, прославленных церковью. Вы готовы это сделать, уважаемый инквизитор?
Осипов говорит, что и язычник, и мусульманин, и буддист имеют шанс спастись по милосердию и любви Божьей. Но Ваша православность не может это принять, да? Тогда вы уподобитесь первым виноградникам из притчи Иисуса, которые роптали, что получили на равне с теми, кто пришел в последний момент ; да как это так, я, православный, молюсь, пощусь, причащаюсь, а ты Господи вот этого мусульманина спасёшь? Несправедливо
Ишь, какой скользкий о.Георгий, опять ускользнул… Прежде покайтесь в ереси, на которую Вам указали, а потом уже о других ересях поговорим.
Я так понимаю, Милосердие Божее не означает экуменизм, Бог останется тем же, но по разным причинам не нашедших Его, но живших по совести стараясь изо всех сил, а кого-то и просто пожалеет — спасутся. Потому что Бог-Любовь, а она нашему уму непостяжима,но мы точно знаем, что Ей возможно всё. А с нас православных, кому больше дано и открыто, ох как спросится!
К примеру: Иоанн Златоуст, который по мнению о. Георгия дёрзнул креститься в 22 года, ещё в то время, говорил так: «Не думаю, что среди священства много спасающихся, напротив- больше погибающих»… Не дай Бог о. ГЕОРГИЙ, такой участи. Думаю разумно и смиренно, все же, оставлять один процент хотя бы Богу, примерно так: «я знаю то, что я ничего не знаю, прости меня милосердный Отче».
Простите о. Георгий, если излишне пекусь, с уважением и недостаточной любовью к Вам, грешная Анна.
В завершении разговора, больше мне бы не хотелось высказываться, хочется поделиться песней-молитвой Татьяны Ворониной «Пьяненькие».
К вопросу о том, что алкозависимые Царства Божьего не наследуют или все же…Закон или благодать, что же выше? … Думаю, что взвесить может только Господь, даже если мы соберёмся всем миром и будем думать, а Он при этом нас предупредил:»найду ли веру на земле?»
https://m.my.mail.ru/music/songs/татьяна-воронина-пьяненькие-4a6623771708415891a24125d8372726
«Многие святые отцы говорили, что Господь по любви и Своей милости спасёт людей, которые не удостоились таинства крещения и звания христианина».
—
Анна,если Вы согласны с защитником проф.Осипова,поучающим темного «инквизитора»,то привидите Вы,пожалуйста, слова этих многих св. отцов о том, что Господь спасёт некрещеных и иноверцев.
Дорогие отцы, дорогие миряне! В минувшую пятницу 25 июля 2025 г. появились новости, что закон о «гражданских жёнах» был одобрен и мы уже ничего не можем прибавить или отнять от него. Поэтому дальнейшее обсуждение кажется излишним, если только не появятся дополнительные аргументы в духовной оценке данного закона. К тому же, заметим, наше обсуждение отошло далеко первоначальной темы.
P.S. недавно вспомнилось, как спиритисты в начале XX века называли незарегистрированное сожительство «духовным браком» и наполняли его своим спиритическим смыслом. Поразительно, как можно спутать свет с тьмою, чтобы чисто «мясное» сожительство называть «духовным браком», словно в насмешку что ли! Об этих лукавых «браках» подробно пишет Быков в своей книге про спиритизм https://azbyka.ru/otechnik/sekty/spiritizm-pered-sudom-nauki-obshhestva-i-religii/6_7
Замечательно! Теперь срочно все читаем книгу Быкова про спиритизм и приступаем к новым дебатам.
Татьяна Александровна, а Вас с дебютом!
Интересное стихотворение…
Игорь,посмотрите пожалуйста фрагмент А И.Осипова «Спасутся ли инославные», думаю Вам будет достаточно.
Военнослужащие,погибающие за нас с вами уважаемые Игорь,о.Георгий пойдут в ад? Много среди них иноверцев и неверующих. Помоги Вам Господь в поисках ответа.
Иерей Георгий: Батюшка, простите, я не понял, почему не дело автора объяснять читателю написанное? Во время оно ученики Христовы просили Его растолковать притчи, и Он растолковывал.
Отец Георгий, сравнение стихотворных строчек отца Романа и слова Божьего недопустимо.
Если говорить о поэтах, то их неуместно спрашивать о смысле их творений: они открыли душу в стихотворении настолько, насколько сочли возможным, тем более что строчки, о которых Вы спрашиваете, обращены не к читателю. Если читателю что-то непонятно, значит, стихотворение не нашло отклика в его душе или просто не получилось.
Если же говорить о Спасителе, то Он действительно растолковывал ученикам притчи, но не разъяснял им Своих молитв к Отцу в Гефсиманском саду или на Кресте, да никто и не дерзнул бы просить Его об этом.
Военнослужащие,погибающие за нас с вами уважаемые Игорь,о.Георгий пойдут в ад? Много среди них иноверцев и неверующих. Помоги Вам Господь в поисках ответа.
—
Не так давно касались здесь этого вопроса,Анна.
-Неужели 18-летний некрещеный комсомолец,сознательный атеист,погибший в 1941 г. при защите СССР, попадет в ад?
—
У нас как-то священник такую историю/пример рассказал в конце проповеди:
— Погибла в ДТП семья,папа с мамой и дочка с сыном.Хорошие,но некрещеные люди. Неужели вам их не жалко? И мне тоже очень жалко! А потому мы с вами сейчас помолимся о наших некрещеных сродниках.
Недавно совсем:
— Кому места в автобусе не хватило,братья и сестры,идите в лавку и подавайте записки за некрещеных. Мы их все передадим,как приедем,не переживайте.
Тоже вот…Бог есть только любовь и потому «со святыми упокой,их всех,Господи!» ?
Я лучше,Анна,дерзну дома,тихо,так примерно попросить за таких своих умерших сродников — в руки Твои,святые,Господи,отдаю их… сотвори с ними по Твоему милосердию, человеколюбию и Правде Твоей, как Сам знаешь.
И о живых так же.С добавлением — даруй им веру правую и покаяние.
Да, Игорь, молитесь, значит надеятесь на Милосердие Божее, что Ему все возможно, значит любите. О. Георгий опечалил тем, что не верит, в то, что инославные, не верующие отошедшие в мир иной родственники могут спастись, наверное и не молится за них по вечерам или просто закопался в законах, что тоже бывает у много думающих людей…Помоги Господь батюшке о. Георгию.
//Отец Георгий, сравнение стихотворных строчек отца Романа и слова Божьего недопустимо.//
Так я и не сравниваю творчество отца Романа со словом Божиим. Я обращаюсь к примеру Христа и говорю, что Он разъяснял Свои слова ученикам. Почему же отцу Роману нельзя этого сделать?
//строчки, о которых Вы спрашиваете, обращены не к читателю//
Зачем же их публиковать, если они не обращены к читателю?
//Если же говорить о Спасителе, то Он действительно растолковывал ученикам притчи, но не разъяснял им Своих молитв к Отцу в Гефсиманском саду или на Кресте, да никто и не дерзнул бы просить Его об этом.//
Вы противоречите самой себе, Ольга Сергеевна. Вы пишете, что «сравнение стихотворных строчек отца Романа и слова Божьего недопустимо», а сами что делаете? Сравниваете стихи отца Романа с молитвой Сына (Слова) Божьего в Гефсиманском саду.
// О. Георгий опечалил тем, что не верит, в то, что инославные, не верующие отошедшие в мир иной родственники могут спастись,//
Вчера вечером Вас так бросало в разные стороны, уважаемая Анна, что я запереживал, как бы с Вами чего не случилось.
Вы не верите словам Христа Бога, что некрещённые не могут войти в Его Небесное Царство? Не верите определению Карфагенского Собора о необходимости крещения младенцев? Значит, Вы другой веры, Анна. Зачем тогда таинство Крещения, если без него можно спастись? Зачем другие Церковные таинства, если, цитирую Ваши слова, «инославные, не верующие отошедшие в мир иной родственники могут спастись»?
О. Георгий, Вы чего-то все на своём стоите и тонкого чутья в этом важнейшем вопросе не имеете, я тоже не имею желания спорить с тем, кто не ищет. Простите, но мне близки все те мнения святых, которые я приводила выше, а значит мы с ними другой веры, как вы сказали, ну что ж… Вы же продолжаете сухозаконно и прямолинейно говорить о том, о чем святые по-разному говорили и про соборы я приводила пример, вы не читали может, одним словом дайте Богу место «люди крестят, а Дух святой крестить не будет»,а кого захочет, крестит Своим, Вам не ведомым, образом. И такое исключение бывает,ни только в точных науках, представьте… Благодарю за мнение, помоги вам Господь!
Отец Георгий: Зачем же их публиковать, если они не обращены к читателю?
Затем же, зачем вообще публикуют духовные стихотворения, начиная с народного творчества — многие из них являются молитвами и не обращены к читателю. И затем же, зачем публикуются молитвы в молитвословах. Являясь глубоко личными, они в то же время доступны всем.
Вы противоречите самой себе, Ольга Сергеевна. Вы пишете, что «сравнение стихотворных строчек отца Романа и слова Божьего недопустимо», а сами что делаете? Сравниваете стихи отца Романа с молитвой Сына (Слова) Божьего в Гефсиманском саду.
Ничего подобного. В ответе Вам намеренно разделила Ваше сравнение на две части: поэты и их стихи и слова Спасителя.
Если поэт, допустим, написал стихотворение о своей боли, странно спрашивать его: «А что у тебя случилось?» Случилось именно то, что написано в стихотворении, это и есть тот предел погружения в душу другого человека, который он сам установил.
О. Георгий, просто Вы не понимаете тонких вещей, может устали просто, дайте себе отдахнуть, оттого и придираетесь то к о. Роману, то к Ольге Сергеевне, то к св. Феофану Затворника, к св. Силуана Афонскому, ко мне грешной и вот к ПРЕПОДОБНОМУ Исааку Сирину не хотели бы? Он тоже бесов жалеет, говорит: «Что есть сердце милующее? – пишет преподобный Исаак Сирин. – Это возгорение сердца у человека о всем творении: о человеках, о птицах, о демонах, о всякой твари. А посему и о бессловесных о врагах истины и о желающих ему вред…»
Странно, что Вы сегодня после литургии, такой же как вчера…Простите, если ошибаюсь.
Да, Игорь, молитесь, значит надеятесь на Милосердие Божее, что Ему все возможно, значит любите. О. Георгий опечалил тем, что не верит, в то, что инославные, не верующие отошедшие в мир иной родственники могут спастись
—
Вы меня не так поняли,Анна.Мне не видится никакой возможности спасения некрещеных,атеистов и иноверцев. И не требую у Господа упокоить их со святыми.И обманываться не хочу, и других обманывать.
-Подайте сорокоуст за своего некрещеного сродника и всё будет Ок…
//О. Георгий, Вы чего-то все на своём стоите и тонкого чутья в этом важнейшем вопросе не имеете//
Я стою на учении Церкви («на камени мя веры утвердив, разширил еси уста моя на враги моя…»), а Вы раскачиваетесь на учении проф. Осипова.
//я тоже не имею желания спорить с тем, кто не ищет.//
Чего же я не ищу? Любви к бесам? Да, не имею таковой. А Вы, похоже, её нашли. Что ж, кто ищет, тот всегда найдёт. Желаю Вам укрепляться в любви к бесам. Написал и напугался своего пожелания. Но раз человек хочет…
//и вот к ПРЕПОДОБНОМУ Исааку Сирину не хотели бы [придраться]? Он тоже бесов жалеет, говорит: «Что есть сердце милующее? – пишет преподобный Исаак Сирин. – Это возгорение сердца у человека о всем творении: о человеках, о птицах, о демонах, о всякой твари. А посему и о бессловесных о врагах истины и о желающих ему вред…»
Странно, что Вы сегодня после литургии, такой же как вчера…Простите, если ошибаюсь.//
Чего же странного, что я такой же? Литургия, которую я сподобился служить вчера и уже 25 лет сподобляюсь служить, составлена Иоанном Златоустом, а не проф. Осиповым, и у Златоуста есть такие слова: «Там (в вечной жизни. ― Г.С.) не так, как здесь: для облегчения бедствия твоего не принесут тебе – один серебра, другой пищи, иной утешительного и отрадного слова; там все будут чужие. Даже и Ной, Иов и Даниил, хотя бы увидели кого из своих родных страдающими, не согласятся тогда ходатайствовать за несчастных. Тогда отнимется у нас всякое сострадание, свойственное теперь природе нашей. Так как благочестивые родители порой имеют нечестивых детей, и благочестивые дети нечестивых родителей, то, чтобы радость праведников всегда была чистая и чтобы наслаждающие благами не возмущались состраданием, – для этого, повторяю, и само сострадание отнимется, и они вместе с Владыкой воспылают гневом даже против единокровных своих» (т.10, с. 589).
Подтверждение этим словам Златоуста можно найти в Христовой притче о мудрых и юродивых девах.
//и про соборы я приводила пример, вы не читали может, одним словом дайте Богу место «люди крестят, а Дух святой крестить не будет»,а кого захочет, крестит Своим, Вам не ведомым, образом.//
Вы уже и за Святой Дух отвечаете? Ну, ну…
//Простите, но мне близки все те мнения святых, которые я приводила выше, а значит мы с ними другой веры, как вы сказали, ну что ж…//
Уважаемая Анна, по основным вопросам веры есть Соборные определения Церкви, а не мнения тех или иных святых. О необходимости крещения младенцев я уже приводил определение Карфагенского Собора. Но что толку? Учение проф. Осипова, анафематствованное Церковью, настолько прочно засело в голове Анны, что ей Христова Церковь не указ. Что ж, остаётся пожелать Анне благополучного плавания в вечность на утлой лодочке учений профессора Осипова.
// Г.С.: Вы противоречите самой себе, Ольга Сергеевна. Вы пишете, что «сравнение стихотворных строчек отца Романа и слова Божьего недопустимо», а сами что делаете? Сравниваете стихи отца Романа с молитвой Сына (Слова) Божьего в Гефсиманском саду.
О.С.: Ничего подобного. В ответе Вам намеренно разделила Ваше сравнение на две части: поэты и их стихи и слова Спасителя.//
Ольга Сергеевна, Вы написали, что Господь не разъяснял Свои молитвы, и что даже обращение к Нему с просьбой о толковании было бы дерзновением со стороны учеников. Этими словами Вы обосновали причину, почему неуместно спрашивать отца Романа о смысле написанного им. Значит, Вы приравняли стихи отца Романа к молитвам Господа, т.е. к слову Божьему. Разве не так?
//К тому же, заметим, наше обсуждение отошло далеко первоначальной темы.//
Да, Дмитрий, это так. ) Но ведь это Ваше слово положило начало обширному обсуждению. Чему можно только радоваться. ) Кстати, Вы написали: «… я пришёл мысли, что если мужчина и женщина объявят друг другу, что они муж и жена и станут жить, соединяясь, — то такой брак в мистическом смысле им зачтётся. Даже если рядом не было регистратора ЗАГСа, священника или вообще свидетеля, а дело происходит на необитаемом острове. В таком случае они, считаю я, являются действительными мужем и женой».
Значит, по-Вашему, нет нужды в Таинстве брака, раз «такой брак в мистическом смысле им зачтётся»?
Нет, не так. Даже ИИ не может сделать такой вывод. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Выше писала о том, что Ваше сравнение разделила на две части и рассматриваю каждую из них в отдельности. А предложено это сравнение было Вами. Если Вам кажется, что, продолжая разговор, я развиваю мысль о приравнивании стихов отца Романа к слову Божьему, давайте на этом завершим его. Тем более что на самом деле эта мысль — Ваша.
Мне, как и многим, понравилось стихотворение Милость Божия. Акцент в стихотворении понимаю на этих словах: Если уж меня простишь…
» Все спасутся, один я погибну».
Об этом же приведенные в этом стихотворении слова апостола Павла: «Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый «(1Тим.1:15).
И ещё есть слова Апостола о Спасителе нашем:
«Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.»(Апостола Павла 1-е послание к Тимофею 2:4).
И слова из молитвы св.вмч.и целителю Пантелеимону: Приими недостойное моление грешнейшаго паче всех человек.
И слова из молитвы Божией Матери перед Ее образом Иверская : И даруй нам прежде конца покаяние.
И Притча — » садись на последнее место».
Духовный стих не целиком Катехизис, а только отражает состояние автора в данный момент и может служить примером и направлением мысли для читателя. Читатель возьмёт себе что может , к чему готов, тоже на данный момент.
Нас же учит Церковь творения Святого рассматривать не отдельными цитатами, а все вместе его произведения, чему они учат.Это относится и к поэзии и прозе современных священников.
Сколько язычников уверовали во Христа и встали на путь спасения видя подвиг исповедничества первых христиан и всех верных Богу и церкви до сего дня, мы можем во многом и правильно рассуждать здесь, но язвить, колоть, ненавидеть, гневаться на ближнего своего за то, что его мнение не совпадает с нашим. Угодно ли Богу, такая наша «праведность»?! Здесь на сайте Ветрово в основном отцы, братья и сестры во Христе, забываем родные…
Что́ значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию (Мф.9:13).
Будем терпимее к друг другу и сострадательнее, ибо все мы немощны. Спаси Господи!
Ольга Сергеевна, сдаюсь! Я согласен с тем, что первый сравнил стихи отца Романа со словом Божиим, и Вы меня справедливо поправили, что недопустимо этого делать. Сравнил же с какой целью? Чтобы показать, что Господь Свои притчи толковал ученикам. Однако согласитесь и Вы, что Вы сделали то же самое только с противоположной целью, чтобы показать, что Господь Свои молитвы не разъяснял. Но, так и быть, оставим эту тему.
Поэтический дар отца Романа я бы сравнил, конечно, не со словом Божиим, но с даром говорения на языках. Помните у апостола Павла?
1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2 Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3 а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4 Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
5 Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.
6 Теперь, если я приду к вам, братия, и стану говорить на незнакомых языках, то какую принесу вам пользу, когда не изъяснюсь вам или откровением, или познанием, или пророчеством, или учением?
7 И бездушные вещи, издающие звук, свирель или гусли, если не производят раздельных тонов, как распознать то, что играют на свирели или на гуслях?
8 И если труба будет издавать неопределенный звук, кто станет готовиться к сражению?
9 Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.
10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
11 Но если я не разумею значения слов, то я для говорящего чужестранец, и говорящий для меня чужестранец.
12 Так и вы, ревнуя о дарах духовных, старайтесь обогатиться ими к назиданию церкви.
13 А потому, говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования (1 Кор.14:1-13).
Как Вам сравнение творчества отца Романа с говорением на языках?
// мы можем во многом и правильно рассуждать здесь, но язвить, колоть, ненавидеть, гневаться на ближнего своего за то, что его мнение не совпадает с нашим. Угодно ли Богу, такая наша «праведность»?!//
Если это замечание о моих репликах, то принимаю его к сведению. Но хочу заметить, что я отстаиваю здесь не своё мнение, а учение Церкви, и нельзя мне молчать по должности, когда ретранслируют ересь.
о. Георгий благословите!
Нет, я этот свой комментарий писал в другое место «Неправочтущим», но видимо по ошибке, не там разместил, попросил редактора исправить, но так как был мне опубликован от Вас ответ, то мне отказали в его переносе. Сейчас по новой его там попробую разместить, и прошу прощения за свою невнимательность.
А милосердие, любви, сострадания, желание понести немощи ближнего, нам всем не хватает! Рад, что Вы с пониманием к этому отнеслись.
Думаю, что это не Вы, Андрей, перепутали. Мне в этом видится Господь, Его промысел. Глас хлада тонка.
Спасибо, отец Георгий, за пример и за ревность о учении Церкви на Вашей » должности».