Приглашение к разговору
Финеес, сын Елеазара, сына Аарона священника, увидев это, встал из среды общества и взял в руку свою копье, и вошел вслед за Израильтянином в спальню и пронзил обоих их, Израильтянина и женщину в чрево ее: и прекратилось поражение сынов Израилевых.
Числ. 25: 7-8
Здравствуйте, уважаемая редакция!
Сильное недоумение у меня недавно вызвало то, что наш Патриарх подписал письмо в защиту законопроекта о поддержке «гражданских жён» участников СВО. Уже несколько дней нахожусь в недоумении, ведь Церковь не может признать никаких «гражданских жён» — в конце концов, они сознательно избегали регистрации, чтобы избежать обязанностей, а с ними всё-таки и льгот. Можно было понять, если бы Патриарх поддержал закон в первые дни СВО, но всё идёт четвёртый год, и у всех пар мужчин и женщин было достаточно времени, чтобы определиться с браком в преддверии смертной опасности, грозящей мужчине на СВО. Если даже при ТАКИХ условиях решили не регистрироваться, то как их можно поддерживать-то от имени Церкви? Второй аспект — это явное несоответствие закона традиционным ценностям, потому что незарегистрированные «гражданские союзы» — это явная нетрадиционщина для России-Руси. Это вызывает у меня недоумение. Между тем, я стараюсь никогда не осуждать нашего Патриарха, поэтому жду убедительных разъяснений в православных СМИ.
К слову сказать, у нас принято в православных телепередачах гордиться, что «мы не Содом», а между тем Гоморра была не лучше Содома, и сгорели они оба.
Не мог бы кто-нибудь из ваших постоянных авторов, пожалуйста, разъяснить, допустим ли закон о поддержке «гражданских жён» участников СВО с духовной точки зрения? Не попытка ли это под благим предлогом раскачать окно Овертона, чтобы втянуть во грех и церковных деятелей, которые поддержат этот закон? Как под стать, законопроект протаскивается летом, когда к нему меньше внимания из-за периода отпусков. С тревогой переживаю молчание в православных СМИ по этому поводу.
Аналогичное письмо направлено мною сегодня на «Русскую народную линию» и главному редактору портала «Благодатный огонь».
Нет ли возможности разместить моё письмо для начала дискуссии на сайте «Ветрово», чтобы читатели могли высказать своё мнение в комментариях под ним?
С уважением,
Габышев Дмитрий Николаевич,
к.ф.-м.н., старший научный сотрудник, г. Тюмень
Сайт «Ветрово»
21 июля 2025
Отец Георгий, внезапно подумала, что на языках говорите Вы! Очень многогранен Ваш дар слова: не только ИИ, но ещё и это!
О. Георгий, Вы сказали «Вы уже и за Святой Дух отвечаете? Ну, ну…» это же не мои слова, а св. арх. Кирилла Иерусалимского, хотя сколько бы я не привела цитат, Вы обходите их, как бы не замечая…Посему, не давая себе воли рассмотреть разные мнения святых, а придерживаетесь только одной линии, Вы больше похожи на сектанта, чем на ревнующего по Бозе, который имеет при всём милость, кротость и смирение…Потому и не взлюбили Алексея Ильича, что он кроткий человек, всегда скептически, рассудителен и обходчив в сложных вопросах, одним словом умеет любить, а Вы словно гвозди закалачиваете в истину. Ощущение, что Бог Вам дал ключи и если бы взял на время распорядиться, Вы бы его прогнали…
Немного жаль отца Георгия, который оказался в меньшинстве и был подвергнут подозрениям в жёсткости(?), хотя всего лишь пытался отстаивать святоотеческую общецерковную точку зрения, что Спасение в полной мере доступно лишь Крещёным.
Но это не совсем по теме, а по теме — разделяю общую обеспокоенность этим законом и странной ролью в нём Патриарха. Боюсь, что «всё идёт по плану», и это «план» вряд ли православный.
Добрый день! Некоторое время смотрел лекции Алексея Осипова, и однажды мне сказали , что он — еретик. Как вы ответите на этот вопрос?
Вопрос задан:
12 апреля 2019
На вопрос отвечает: Протоиерей Димитрий Шушпанов
Ответ священника:
Выскажу по этому вопросу своё личное мнение: я с глубоким уважением отношусь к деятельности Алексея Ильича, и не согласен с обвинениями в ересях, высказанными в его адрес. По поводу разбора состоятельности этих обвинений, предлагаю почитать блестящую апологию самого А. И. Осипова: «О нашем официальном богословии (по поводу неофициального Заключения Синодальной библейско-богословской комиссии) https://alexey-osipov.ru/books-and-publications/stati/o-nashem-ofitsialnom-bogoslovii-po-povodu-neofitsialnogo-zaklyucheniya-sbbk/
Анна, боюсь что вопрос о том, еретик ли А.И. Осипов имеет сильную политическую окраску. Если признать, что он — еретик, то значит целая плеяда священников РПЦ слушали курс профессора-еретика, при этом за руку его не хватали и ересь его не опровергали. Со всеми вытекающими отсюда выводами. Следовательно — при его (Осипова) жизни и при данном епископате он еретиком признан не будет с вероятностью 99,9%
//О. Георгий, Вы сказали «Вы уже и за Святой Дух отвечаете? Ну, ну…» это же не мои слова, а св. арх. Кирилла Иерусалимского, хотя сколько бы я не привела цитат, Вы обходите их, как бы не замечая…//
Как Вы понимаете эти слова, Анна? Поведайте нам, пожалуйста. Что значит по-Вашему «люди крестят тебя ныне, а Дух не крестит тебя»?
Уважаемые читатели, Вы прослушали песню «Пьяненькие» матушки Татьяны Ворониной (кстати, мельком знаком с батюшкой, который возглавляет эту матушку), предложенную Анной?
//В завершении разговора, больше мне бы не хотелось высказываться, хочется поделиться песней-молитвой (обратите внимание: «песня-молитва». ― Г.С.) Татьяны Ворониной «Пьяненькие». К вопросу о том, что алкозависимые Царства Божьего не наследуют или все же…Закон или благодать, что же выше? … Думаю, что взвесить может только Господь, даже если мы соберёмся всем миром и будем думать, а Он при этом нас предупредил:»найду ли веру на земле?» //
Что скажете, если прослушали? Меня сразили слова этой песни-молитвы: «Не верни их (алкоголиков) к пошлой трезвости, полной гадости и мерзости. Милость им Свою пролей, всё прости и пожалей».
Понимает ли матушка, что поёт? По её словам, трезвая жизнь ― гадость, которой нет в беспробудном пьянстве. Ну и ну… Милость Божия это, на мой взгляд, возвращение к трезвой, независимой от зелёного змия жизни. Но по мнению матушки как раз это – гадость и мерзость. Что ещё сказать об этой песне? Стара она. Слышали мы её в исполнении Мармеладова, точнее сказать, в исполнении Достоевского, надевшего маску Мармеладова. Вот как поёт эту песню Достоевский.
«Мармеладов стукнул себя кулаком по лбу, стиснул зубы, закрыл глаза и крепко оперся локтем на стол. Но через минуту лицо его вдруг изменилось, и с каким-то напускным лукавством и выделанным нахальством взглянул на Раскольникова, засмеялся и проговорил:
— А сегодня у Сони был, на похмелье ходил просить! Хе-хе-хе!
— Неужели дала? — крикнул кто-то со стороны из вошедших, крикнул и захохотал во всю глотку.
— Вот этот самый полуштоф-с на ее деньги и куплен, — произнес Мармеладов, исключительно обращаясь к Раскольникову. — Тридцать копеек вынесла, своими руками, последние, все что было, сам видел… Ничего не сказала, только молча на меня посмотрела… Так не на земле, а там… о людях тоскуют, плачут, а не укоряют, не укоряют! А это больней-с, больней-с, когда не укоряют!.. Тридцать копеек, да-с. А ведь и ей теперь они нужны, а? Как вы думаете, сударь мой дорогой? Ведь она теперь чистоту наблюдать должна. Денег стоит сия чистота, особая-то, понимаете? Понимаете ли, сударь, что значит сия чистота? Ну-с, а я вот, кровный-то отец, тридцатьто эти копеек и стащил себе на похмелье! И пью-с! И уж пропил-с!.. Ну, кто же такого, как я, пожалеет? ась? Жаль вам теперь меня, сударь, аль нет? Говорите, сударь, жаль али нет? Хе-хе-хе-хе!
Он хотел было налить, но уже нечего было. Полуштоф был пустой.
— Да чего тебя жалеть-то? — крикнул хозяин, очутившийся опять подле них.
Раздался смех и даже ругательства. Смеялись и ругались слушавшие и неслушавшие, так, глядя только на одну фигуру отставного чиновника.
— Жалеть! зачем меня жалеть! — вдруг возопил Мармеладов, вставая с протянутою вперед рукой, в решительном вдохновении, как будто только и ждал этих слов. — Зачем жалеть, говоришь ты? Да! меня жалеть не за что! Меня распять надо, распять на кресте, а не жалеть! Но распни, судия, распни и, распяв, пожалей его! И тогда я сам к тебе пойду на пропятие, ибо не веселья жажду, а скорби и слез!.. Думаешь ли ты, продавец, что этот полуштоф твой мне в сласть пошел? Скорби, скорби искал я на дне его, скорби и слез, и вкусил, и обрел; а пожалеет нас тот, кто всех пожалел и кто всех и вся понимал, он единый, он и судия. Приидет в тот день и спросит: «А где дщерь, что мачехе злой и чахоточной, что детям чужим и малолетним себя предала? Где дщерь, что отца своего земного, пьяницу непотребного, не ужасаясь зверства его, пожалела?» И скажет: «Прииди! Я уже простил тебя раз… Простил тебя раз… Прощаются же и теперь грехи твои мнози, за то, что возлюбила много…» И простит мою Соню, простит, я уж знаю, что простит… Я это давеча, как у ней был, в моем сердце почувствовал!.. И всех рассудит и простит, и добрых и злых, и премудрых и смирных… И когда уже кончит над всеми, тогда возглаголет и нам: «Выходите, скажет, и вы! Выходите пьяненькие, выходите слабенькие, выходите соромники!» И мы выйдем все, не стыдясь, и станем. И скажет: «Свиньи вы! образа звериного и печати его; но приидите и вы!» И возглаголят премудрые, возглаголят разумные: «Господи! почто сих приемлеши?» И скажет: «Потому их приемлю, премудрые, потому приемлю, разумные, что ни единый из сих сам не считал себя достойным сего…» И прострет к нам руце свои, и мы припадем… и заплачем… и все поймем! Тогда все поймем!.. и все поймут… и Катерина Ивановна… и она поймет… Господи, да приидет царствие твое!
И он опустился на лавку, истощенный и обессиленный, ни на кого не смотря, как бы забыв окружающее и глубоко задумавшись. Слова его произвели некоторое впечатление; на минуту воцарилось молчание, но вскоре раздались прежний смех и ругательства:
— Рассудил!
— Заврался!
— Чиновник!
И проч. и проч.».
Как, читатель? Тронула вас эта сцена? Разжалобила? Научила правильному пониманию живой жизни? Может, пробудила любовь к пьяненьким? Причём, такую любовь, что хочется забыть слова апостола Павла: Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют (1 Кор. 6:9, 10), и поставить себя рядом с обижаемым Мармеладовым, потому как настолько неприглядно описаны Достоевским хозяин этого заведения и его завсегдатаи, что на их фоне Мармеладов выглядит жертвой, которую хочется защищать. Но давайте по предложением, с сугубым вниманием прочтём написанное романистом. Простите, что я выставил свои комментарии строчными буквами.
— Вот этот самый полуштоф-с на ее деньги и куплен, — произнес Мармеладов, исключительно обращаясь к Раскольникову. — Тридцать копеек вынесла, своими руками, последние, все что было, сам видел… Ничего не сказала, только молча на меня посмотрела… Так не на земле, а там… о людях тоскуют, плачут, а не укоряют, не укоряют! (Г.С.: ЭТО ЛОЖЬ. ЕЩЁ КАК УКОРЯЮТ. ГЕЕННОЙ УКОРЯЮТ). А это больней-с, больней-с, когда не укоряют!.. (Г.С.: НЕ «НЕ УКОРЯЮТ», НО ТЕРПЯТ ДО ВРЕМЕНИ. ВОТ ЧТО ДОЛЖНО ПРИЧИНЯТЬ БОЛЬ И СТРАХ, А НЕ ЛЖИВАЯ МЫСЛЬ О ТОМ, ЧТО НЕ УКОРЯЮТ). Тридцать копеек, да-с. А ведь и ей теперь они нужны, а? Как вы думаете, сударь мой дорогой? Ведь она теперь чистоту наблюдать должна. Денег стоит сия чистота, особая-то, понимаете? Понимаете ли, сударь, что значит сия чистота? Ну-с, а я вот, кровный-то отец, тридцать-то эти копеек и стащил себе на похмелье! И пью-с! И уж пропил-с!.. Ну, кто же такого, как я, пожалеет? ась? Жаль вам теперь меня, сударь, аль нет? Говорите, сударь, жаль али нет? Хе-хе-хе-хе!
Он хотел было налить (Г.С.: ВМЕСТО ТОГО, ЧТОБЫ ОПОМНИТЬСЯ), но уже нечего было. Полуштоф был пустой.
— Да чего тебя жалеть-то? — крикнул хозяин, очутившийся опять подле них.
Раздался смех и даже ругательства. (Г.С.: ЧИТАТЕЛЬ, ХОТИТЕ ПОСТАВИТЬ МЕНЯ СРЕДИ СМЕЮЩИХСЯ И РУГАЮЩИХСЯ НАД МАРМЕЛАДОВЫМ? СТАВЬТЕ, НО ТОЛЬКО НЕ ПРИСОЕДИНЯЙТЕ К СОЧУВСТВУЮЩИМ ЕМУ). Смеялись и ругались слушавшие и неслушавшие, так, глядя только на одну фигуру отставного чиновника.
— Жалеть! зачем меня жалеть! — вдруг возопил Мармеладов, вставая с протянутою вперед рукой, в решительном вдохновении, как будто только и ждал этих слов. — Зачем жалеть, говоришь ты? Да! меня жалеть не за что! Меня распять надо, распять на кресте, а не жалеть! (Г.С.: РАСПЯТИЕ ЭТО И ЕСТЬ ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ ХРИСТИАНИНА, ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУТЬ ЗА ХРИСТОМ. НЕПОНЯТНО, ЗАЧЕМ ЧЕЛОВЕКУ, КОТОРЫЙ СЧИТАЕТ СЕБЯ ХРИСТИАНИНОМ ВОКЛИЦАТЬ ОБ ЭТОМ? ПРИЧЁМ, ГОСПОДЬ, КОГО ЛЮБИТ, ТОГО НАКАЗЫВАЕТ; БЬЕТ ВСЯКОГО СЫНА, КОТОРОГО ПРИНИМАЕТ (Евр. 12:6). ИНЫМИ СЛОВАМИ, ЛЮБИМЫЙ И ПРИНИМАЕМЫЙ БОГОМ, НО БОЯЩИЙСЯ ВОЛЬНОГО РАСПЯТИЯ, БУДЕТ РАСПЯТ НЕВОЛЬНО, И ЭТО РАСПЯТИЕ БУДЕТ ДЕЛОМ БОЖИЕЙ ЛЮБВИ. ДРУГОЕ ДЕЛО, ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ТАК ВОСКЛИЦАЮЩИЙ — НЕХРИСТИАНИН. ТОГДА ЭТИ ВОСКЛИЦАНИЯ СТАНОВЯТСЯ ПОНЯТНЫ). Но распни, судия, распни и, распяв, пожалей его! (Г.С.: РАСПЯТИЕ ЭТО И ЕСТЬ СПАСЕНИЕ. ЗАЧЕМ ЖАЛЕТЬ СПАСЁННОГО? БРЕД КАКОЙ-ТО. ЗА СПАСЁННОГО РАДОВАТЬСЯ НАДО). И тогда я сам к тебе пойду на пропятие (Г.С.: ГОВОРИТСЯ, СЛОВНО ОБ ОДОЛЖЕНИИ. НО СОБСТВЕННОЕ СПАСЕНИЕ НЕ ЕСТЬ ОДОЛЖЕНИЕ КОМУ-ТО, ЭТО ТРУД, СОВЕРШАЕМЫЙ РАДИ СЕБЯ, ПОТОМУ ЧТО РАДИ ДРУГИХ БЫЛ РАСПЯТ ЕДИНЫЙ БЕЗГРЕШНЫЙ), ибо не веселья жажду, а скорби и слез!.. (Г.С.: А ВОТ ЭТИ СЛОВА — ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕАТРАЛЬНОЙ ИГРЫ, ПОТОМУ ЧТО ИМЕННО НЕСКОНЧАЕМОГО БЕЗУМНОГО ВЕСЕЛЬЯ ЖАЖДЕТ ТАКАЯ ДУША. ИСКАЛА БЫ СКОРБИ — САМА БЫ УСТРЕМИЛАСЬ НА КРЕСТ). Думаешь ли ты, продавец, что этот полуштоф твой мне в сласть пошел? Скорби, скорби искал я на дне его, скорби и слез, и вкусил, и обрел (Г.С.: ЭТА СКОРБЬ НАЗЫВАЕТСЯ ПОХМЕЛЬЕ. НЕСКОНЧАЕМОГО ВЕСЕЛЬЯ НЕ БЫВАЕТ. ШТОФ КОНЧИЛСЯ. ТЕПЕРЬ НАДО ЛИБО НА КРЕСТ, ЛИБО НОВУЮ ДОЗУ ИСКАТЬ. ВОТ И ВСЯ СКОРБЬ); а пожалеет нас тот, кто всех пожалел и кто всех и вся понимал (Г.С.: ЭТИ СЛОВА ПРИВОДЯТ НА ПАМЯТЬ СЛОВА «АЛЁШИ КАРАМАЗОВА»: «Но Существо это есть, и оно может все простить, всех и вся и за всё», НО «ВСЕХ И ВСЯ И ЗА ВСЁ» ПРОСТИТЬ НЕВОЗМОЖНО!!), он единый, он и судия. Приидет в тот день и спросит: «А где дщерь, что мачехе злой и чахоточной, что детям чужим и малолетним себя предала? Где дщерь, что отца своего земного, пьяницу непотребного, не ужасаясь зверства его, пожалела?» И скажет: «Прииди! Я уже простил тебя раз… Простил тебя раз… Прощаются же и теперь грехи твои мнози, за то, что возлюбила много…» И простит мою Соню, простит, я уж знаю, что простит… Я это давеча, как у ней был, в моем сердце почувствовал!.. (Г.С.: ЗДЕСЬ НЕГОДЯЙ ПРАВ, НО НЕИСПРАВЛЕН ПРЕБЫСТЬ ИУДА, РАБ И ЛЬСТЕЦ). И всех рассудит и простит, и добрых и злых, и премудрых и смирных… И когда уже кончит над всеми, тогда возглаголет и нам: «Выходите, скажет, и вы! Выходите пьяненькие (Г.С.: ГОЛУБЕНЬКИЕ), выходите слабенькие (Г.С.: РОЗОВЕНЬКИЕ), выходите соромники!» И мы выйдем все, не стыдясь (Г.С.: ПОЧЕМУ ЖЕ «НЕ СТЫДЯСЬ»? ПОТОМУ ЧТО НЕОТКУДА ВЗЯТЬСЯ ТОМУ, ЧЕГО УЖЕ НЕТ? НЕУЖЕЛИ УЖЕ СТЁРТ ОБРАЗ БОЖИЙ?), и станем. И скажет: «Свиньи вы! образа звериного и печати его (Г.С.: А ВОТ ПРО ОБРАЗ ЗВЕРЯ И ПЕЧАТЬ ЕГО ПИСАТЕЛЬ ДОСТОЕВСКИЙ СОВЕРШЕННО НАПРАСНО ПРИБАВИЛ. ТАКИМИ ВЕЩАМИ НЕ СЛЕДУЕТ ШУТИТЬ ДАЖЕ В КАРТОННЫХ ПЕРСОНАЖАХ, ИБО ЭТО ХУЛА НА СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ УТВЕРЖДАТЬ, ЧТО ПРИНЯВШИЕ ОБРАЗЫ ЗВЕРИНЫЙ БУДУТ ПРОЩЕНЫ СЫНОМ БОЖИИМ); но приидите и вы!» И возглаголят премудрые, возглаголят разумные: «Господи! почто сих приемлеши?» И скажет: «Потому их приемлю, премудрые, потому приемлю, разумные, что ни единый из сих сам не считал себя достойным сего…» (Г.С.: А АПОСТОЛ ГОВОРИТ, ЧТО ВСЕ ОНИ ЗНАЛИ, ЧТО ДЕЛАЛИ, ЗНАЛИ, ЧТО ИХ ДЕЛА ДОСТОЙНЫ СМЕРТИ, И ВСЁ РАВНО ДЕЛАЛИ, И ДЕЛАЮЩИХ ОДОБРЯЛИ . ПОЧЕМУ? ДА ПОТОМУ ЧТО НИ ЕДИНЫЙ ИЗ СИХ НЕ СЧИТАЛ НУЖНЫМ ПОКАЯТЬСЯ). И прострет к нам руце свои (Г.С.: НУ ДА, ОГНЕННЫЕ РУКИ СВОИ), и мы припадем… и заплачем… и всё поймем! (Г.С.: НО БУДЕТ ПОЗДНО) Тогда всё поймем!.. и все поймут… и Катерина Ивановна… и она поймет… (Г.С.: И ЕКАТЕРИНА РОМАНОВНА, И МАТУШКА ТАТЬЯНА, И АННА, И ВСЕ-ВСЕ ПОЙМУТ, ДА ЧТО УЖЕ ТОЛКУ?) Господи, да приидет царствие твое! (Г.С.: И КАК ЗАКОНОМЕРНОЕ ЗАВЕРШЕНИЕ ЭТОЙ ЛЖИВОЙ РЕЧИ — ГЛУМЛЕНИЕ НАД ГЛАВНОЙ ХРИСТИАНСКОЙ МОЛИТВОЙ).
— Пойдемте, сударь, — сказал вдруг Мармеладов, поднимая голову и обращаясь к Раскольникову, — доведите меня… Дом Козеля, на дворе. Пора… к Катерине Ивановне…
И он опустился на лавку, истощенный и обессиленный, ни на кого не смотря, как бы забыв окружающее и глубоко задумавшись. Слова его произвели некоторое впечатление; на минуту воцарилось молчание, но вскоре раздались прежний смех и ругательства:
— Рассудил!
— Заврался!
— Чиновник!
И проч. и проч.»
Оставим чтение безсмысленных и кощунственных строк Достоевского. Вы скажете, что это не чтение, это глумление над великим произведением? Нет, дорогие, это не мы глумимся, когда их читаем, это над нами глумятся. Не сам, конечно, писатель Достоевский, но бесы, которые диктовали ему эти строки.
Но что мы слышим в конце цитаты? Трезвый глас народа даже в распивочной. Значит, раздавался он во времена Достоевского. Почему же ныне он всё тише и всё безпомощней раздаётся не только в распивочных, но и на государственном уровне. Он почти уже не слышен даже внутри наших душ. Вот что действительно страшно! А сказать, почему не слышен? Потому что не крикнули в своё время «великим» «русским» писателям: «Рассудили! Заврались! Чиновники! и проч. и проч. Хотите правды — покажите её делом, а не словами. Хотите любви — взойдите на крест. Не можете? Тогда молчите. Ибо Царство Божие не в слове, а в силе (1 Кор. 4:20)».
А ведь и ко мне, оказавшемуся в одной распивочной с Мармеладовым и Раскольниковым, можно эти слова отнести. Ведь и мне в лицо нужно сказать: «Заврался ты, братец. И тебя гуманизм взрастил, и твою душу он проел, проросши в ней плевелами гуманности». Я не отвергаю этих упрёков, потому и говорю, что не Пушкина и Достоевского хочу скосить косой, но плевелы наших пустых слов.
Слово Божие, а не идеи писателей и политиков, Евангелие, а не выдуманные романы и программы должны прорасти в нас, отцы, братья и сёстры. Поэтому говорю, что не понимаю, как можно противостоять литературе с помощью литературы? Как можно сражаться с идеями с помощью других идей? Как можно консерватизмом побороть либерализм? Как можно препятствовать глобализму, целиком завися от него? Как можно одним «-измом» одолеть другой «-изм»? Это всё на самообман похожие занятия. Не понимаю, как можно литературой продолжить дело святых отцов, что и предлагает нам уважаемый отец Александр.
Хочется помочь пьяненьким? Помоги им делом, а не любвеобильной словесной патокой. Помоги им молитвенным, а не писательским словом. Помоги им, наконец, обличением, которое будет полезно всем, а наипаче тем, кто ещё не присоединился к пьющим! Помоги как-то иначе, как можешь и как знаешь, но не смей возражать Апостолу изощрённым и хитрым словом, не играй на добрых чувствах читателей!!! Почему это плохо? Потому что, чем дальше, тем больше вокруг нас «любви и гуманности», т.е. словесных плевел, которые уже самую пшеницу переросли. Что я имею в виду? Поставьте в текст Достоевского вместо «пьяненьких» «голубеньких», и увидите, что я имею в виду. Поставьте «розовеньких» вместо «слабеньких» и читайте, размазывайте эту словесную кашу, что разводилась российскими писателями в 19-м веке, смакуйте и утешайтесь ею до новой революции, но уже последней и окончательной.
https://vetrovo.ru/art/o-georgij-selin-stantsiya-dostoevskaya-2/
эти слова песни, которую Вы привели, о. Георгий, как будто созвучны словам книги Притч: «дайте… вино оскорбленному душею, пусть он выпьет и забудет бедность свою и не вспомнит больше о своём страдании». Одно из самых сложных и противоречивых мест св. Писания. Как Вы понимаете эти слова?
о.Георгий «Как Вы понимаете эти слова, Анна? Поведайте нам, пожалуйста. Что значит по-Вашему «люди крестят тебя ныне, а Дух не крестит тебя»?
Я понимаю так,что мы-скудоумные прихожане и священники,делаем что должны,что можем, в силу своей испорченности по мере своих сил и немощных молитв,но нам не известно,как и что учередит Господь в отношении каждой души человеческой. Святой Архиепископ Кирилл думаю умнее и духовнее меня, раз мог так высказаться в отношении крещаемого человека,я лишь дивясь его мудрости склоняю главу.
А у Вас,уважаемый о Георгий, все ли крещенные вписаны в книгу жизни? Остальные,кто не крестился идут в ад,вместе с еретиками и теми,кто разделял их «ложную»по-вашему мысль,такие,как прославленные преп.Исаак Сирин,св.Игнатий Брянчанинов,св.Григорий Нисский,св.Феофан Затворник и др. им тоже с ваших слов к анафеме?…Заметьте свою однобокость в данном вопросе,посидите в тишине,посмотрите лекции Алексея Ильича,бесстрастно,скептически,с любовью к нему и уважением,примиритесь с ним в сердце своем и быть может откроется Вам ваше неправедное упорство.Вы слишком много воюете,когда же любить?Помоги Вам в том Господь.Более не могу тратить время на этот разговор.
Мне не понравилось слово «пьяненькие» звучит как миленькие, бедненькие. Приходилось ли ,Анна ,Вам наблюдать пьяных рядом, близко в своей семье , слушать пьяный бред? Не обязательно отвечать.
О. Георгий, спасибо Вам за труд.
Анна молодец, столько времени продержаться в беседе! Думала, что так может только Ольга Сергеевна.
Однажды, наслушавшись Осипова, мы задумались крестить ли нам нашу новорожденную дочку. Пришли в Храм , батюшка широко улыбаясь спросил, ну что, когда крестим? И отлегло будто солнце взошло.
Уверена , что детки у Анны тоже крещены.
«Мы — скудоумные прихожане и священники»
Анна , не согласна. Зачем смиренничаете? Несколько дней поддерживать беседу с умным и образованным священником, может только умная и образованная в хорошем смысле прихожанка.
//эти слова песни, которую Вы привели, о. Георгий, как будто созвучны словам книги Притч: «дайте… вино оскорбленному душею, пусть он выпьет и забудет бедность свою и не вспомнит больше о своём страдании». Одно из самых сложных и противоречивых мест св. Писания. Как Вы понимаете эти слова?//
Почему бы не дать напиться оскорблённому (в смысле скорбному) душой до такой степени, что никакого другого способа уйти от скорби у него нет? В древности не было успокаивающего средства типа фенозепама, который в крайних житейских случаях просто необходим. Зато было вино. Но ведь не каждый же день оставшейся жизни напиваться! А в песне матушки Татьяны именно об этом говорится. Так что никакого созвучия этой песни стихам книги Притч нет, о котором (созвучии) Вы, отец Михаил, говорите как о как будто имеющим место быть.
Контекст же приведённых Вами слов книги Притчи таков: С советом все твори, с советом пий вино: сильнии гневливи суть, вина да не пиют, да напившеся не забудут мудрости и право судити немощным не возмогут. Дадите сикера сущым в печалех и вино пити сущым в болезнех, да забудут убожества и болезней не воспомянут ктому.
А ещё в этой книге сказано: Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид (Прит. 23:31,32)
Отец Георгий, спаси вас Господи за твердое стояние в послушании Церкви! Одно мне не понятно! Выставили видео о.Георгия Максимова против царебожников, а почему бы не выставить видео того же священника об Осипове???
Благодарю Вас за ответ, Анна. Я потому просил Вашего понимания слов свят. Кирилла, чтобы сравнить его с пониманием самого святителя и с тем, как их понимает проф. Осипов.
//О. Георгий, Вы сказали «Вы уже и за Святой Дух отвечаете? Ну, ну…» это же не мои слова, а св. арх. Кирилла Иерусалимского, хотя сколько бы я не привела цитат, Вы обходите их, как бы не замечая…//
Да, это не Ваши слова, но и не слова арх. Кирилла Иерусалимского, потому что смысл, который Вы в них вкладываете, расходится со святительским. Вот настоящие (т.е. прочитанные в контексте) слова св. Кирилла:
35. Берегись, чтобы не приступить тебе к крещающим, подобно Симону, с лицемерием, сердцем своим не заботясь об истине. Наше дело – засвидетельствовать, а твое – утверждаться. Если стоишь в вере, блажен ты; если впал в неверие, то с этого времени оставь неверие и будь уверен. Во время крещения, когда приступишь к епископам, или пресвитерам, или диаконам (везде есть благодать – и в селах, и в городах, в простых людях и в ученых, в рабах и свободных, ибо благодать не от человеков, но от Бога дается через людей), приступай к крещающему, но, приступая, не смотри на лицо того, кого видишь, а держи в мыслях Сего Святого Духа, о Котором ныне беседуем. Ибо Он готов запечатлеть твою душу. И поистине небесную и Божественную, которой ужасаются диаволы, даст Он тебе печать, как и написано: и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом (Еф.1:13).
36. Но Он испытывает душу; не повергает бисера перед свиньями. Если ты лицемеришь, то люди крестят тебя ныне, а Дух не крестит тебя. Если же приступаешь с верой, то люди будут совершать видимое, а Дух Святой сообщит невидимое. Ты в один час подвергнешься важному испытанию, избранию в великое воинство; если погубишь время это, то невозможно будет исправить тебе зла.
Итак, смотрим, как Вы понимаете слова «люди крестят тебя ныне, а Дух не крестит тебя»? Анна: «Я понимаю так,что мы-скудоумные прихожане и священники,делаем что должны,что можем, в силу своей испорченности по мере своих сил и немощных молитв,но нам не известно,как и что учередит Господь в отношении каждой души человеческой. Святой Архиепископ Кирилл думаю умнее и духовнее меня, раз мог так высказаться в отношении крещаемого человека,я лишь дивясь его мудрости склоняю главу».
Между прочим, я согласен с основной частью Ваших слов. Священники должны (и не священники могут) крестить всякого желающего принять Крещение, а Господь Сам распорядится, что Ему учредить в отношении каждой души. Да, здесь я с Вами согласен, но святитель Кирилл говорит о другом. Он говорит о Симоне. Кто это такой? Это волхв, который хотел за деньги купить благодать рукоположения. Цитирую гл. 8 книги Деяния.
9 Находился же в городе некоторый муж, именем Симон, который перед тем волхвовал и изумлял народ Самарийский, выдавая себя за кого-то великого.
10 Ему внимали все, от малого до большого, говоря: сей есть великая сила Божия.
11 А внимали ему потому, что он немалое время изумлял их волхвованиями.
12 Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины.
13 Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.
/……./
18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
19 говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святого.
20 Но Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги.
21 Нет тебе в сем части и жребия, ибо сердце твое неправо пред Богом.
22 Итак покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, отпустится тебе помысел сердца твоего;
23 ибо вижу тебя исполненного горькой желчи и в узах неправды.
24 Симон же сказал в ответ: помолитесь вы за меня Господу, дабы не постигло меня ничто из сказанного вами.
Итак, о чём и о ком говорит святитель, говоря «люди крестят тебя ныне, а Дух не крестит тебя»? Как видим, он не говорит вообще, он говорит о конкретном человеке ― Симоне-волхве, потому и мог сказать, что Дух не крестил его, п.ч. из последующего видно, что Симон крестился лицемерно, т.е. не ради достижения Бога, но ради своих земных целей. Симон приступил к Крещению с сердцем, ищущим не Божий правды, но личной выгоды. И это открылось из последующего желания крещённого Симона, цитирую: «Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги, говоря: дайте и мне власть сию, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святого» (8: 18,19). Поэтому святитель и сказал, что Дух не крестил его. Сказал об этом именно человеке, а не о людях вообще. А профессор Осипов, приводя эти слова святителя, распространяет их на любое крещение любого человека.
Я написал: «Вы уже и за Святой Дух отвечаете? Ну, ну…». Извините, я ошибся. Похоже, Вы не отвечаете. Это профессор Осипов отвечает за действия Святого Духа. Профессор говорит, чтобы Дух крестил человека, человек должен этому соответствовать. Цитирую: «Это у католиков есть учение opera operato, т.е. таинство действительно в силу совершённого действия. Православное учение совсем другое: не в силу совершённого действия для нас таинство будет полезно, а в силу моего духовного устроения. Святой Кирилл Иерусалимский, патриарх, пишет, что «если ты лицемеришь – люди крестят тебя, а Дух Святой крестить не будет». Вы слыхали такое?.. А там (очевидно, в католичестве. ― Г.С.) богословы, которые не только слыхали – знают это».
https://www.pravmir.ru/besyi-ne-tolko-veruyut-no-i-znayut-i-kem-pri-etom-ostayutsya-lektsiya-professora-osipova/
Правильно говорит профессор? Неправильно. Он ставит действия Святого Духа в зависимость от человека. Он говорит: «Для нас таинство будет полезно в силу моего духовного устроения». Вы слышите, Анна? Профессор говорит, что действие на человека Святого Духа будет зависеть от человека. Это всесильный-то Дух зависит от человека?!
Вот Вы написали: «Я понимаю так [слова свят. Кирилла «люди крестят тебя, а Дух Святой крестить не будет»],что мы-скудоумные прихожане и священники,делаем что должны,что можем, в силу своей испорченности по мере своих сил и немощных молитв,но нам не известно,как и что учередит Господь в отношении каждой души человеческой».
А профессор что говорит? Он говорит, Господь учредит в отношении человека не то, что Он, Господь, хочет, а то, что сам человек себе устроит. Иными словами, профессор устанавливает для Святого Духа условия Его действования ― «силу моего духовного устроения». Иными словами, он ставит Дух в зависимость от воли самого человека. Иными словами, Дух спасения дышит не идеже хощет, а где человек Ему содействует. И мы выходим на учение о синергии, о содействии человека Богу. Это еретическое учение.
И таки да, простите, Вы другой, неправославной веры, Анна, если отрицаете вслед за проф. Осиповым необходимость крещения младенцев.
А почему мое сообщение не пропустили? Я там только поблагодарил о.Георгия за ревность и задал простой вопрос? Недоумеваю!
Олег, пропустили, смотрите выше.
Благодарю! Простите за невнимательность!
А на вопрос ответите: «…а почему бы не выставить видео того же священника об Осипове???»
Олег, Ваш вопрос рассмотрен на другой ветке. Интересно, что мне независимо от Вас пришла в голову та же мысль: почему не публикуют на Ветрово критику учения проф. Осипова отцом Г.Максимовым, если другие его материалы публикуются с завидным постоянством, и я спросил об этом редактора. Ниже ссылки на нашу переписку.
Мой привет:
https://vetrovo.ru/nepravochtushhim/comment-page-3/#comment-155103
Редактора ответ:
https://vetrovo.ru/nepravochtushhim/comment-page-3/#comment-155105
А то, что опубликование наших реплик на сайте иногда подвисает, это я заметил давно. Видимо, по техническим причинам.
По поводу ссылки на соседней ветке на материалы с критическим обзором трудов профессора Осипова, и в их числе на беседы и статьи о. Г. Максимова, хочу сказать, что, даже не вникая в содержание этих материалов и оглядывая только их объем, ужасаешься, какую смуту (чтобы не сказать вред) принёс церкви проф. Осипов своими учениями.
Еретических лекций профессора Осипова не слушала, слушала вполне канонические, здравые, что-то из них публиковала. Мы все ошибаемся, и чем масштабнее то дело, которое делаем, тем больше может быть у нас ошибок. И тот же отец Георгий Максимов, который отличается здравым смыслом, эрудицией и умением доступно излагать свои мысли, тоже иногда ошибается. Постараемся не придерживаться ошибок отца Георгия и профессора Осипова, а к разумному прислушиваться.
Раньше читала митрополита Антония Сурожского. Потом мне показали те места в его книгах, где он говорит о допустимости в некоторых случаях абортов и высказывает взгляды, близкие к экуменическим. Тяжело было с этим смириться. Но с благодарностью вспоминаю другие его слова — о встрече со Христом, о живом отношении к Евангелию, о любви. На моих весах эта чаша перевешивает. Думаю, что для новоначальных это очень хорошее чтение, и недавно пыталась найти в магазинах его книгу «Таинство любви. Беседа о христианском браке» — в подарок молодым людям, которые решили пожениться (не нашла).
Теперь можете покритиковать меня вместе с митрополитом, а Анна с профессором пусть пока отдохнут. Если можно, не буду отвечать на критику по этому поводу.
//Раньше читала митрополита Антония Сурожского. Потом мне показали те места в его книгах, где он говорит о допустимости в некоторых случаях абортов и высказывает взгляды, близкие к экуменическим. Тяжело было с этим смириться. Но с благодарностью вспоминаю другие его слова — о встрече со Христом, о живом отношении к Евангелию, о любви.//
//Теперь можете покритиковать меня вместе с митрополитом,//
11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?
12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду (Иак. 3:11, 12).
Теперь можете сомневаться в правоте слов апостола Иакова и продолжать читать и почитать митрополита Антония Сурожского.
Ну и где говорившие, что с началом СВО в российском народе укрепится вера, нравственность возрастёт, пороки умалятся? Как видим, в вопросах семьи и брака дело пошло в обратную сторону.
«В минувшую пятницу 25 июля 2025 г. появились новости, что закон о «гражданских жёнах» был одобрен и мы уже ничего не можем прибавить или отнять от него. Поэтому дальнейшее обсуждение кажется излишним, если только не появятся дополнительные аргументы в духовной оценке данного закона» (Д. Габышев).
Итак, блудите, граждане. Государство вас в этом деле материально и духовно поддержит. По плодам их узнаете их: и народ, и его правителей. Вот и СВО приносит свои плоды. С самого начала этой операции было понятно, что это операция по уничтожению Православия. Не просто гражданская война, выгодная заинтересованным лицам, но ритуальное разделение исповедующих единую веру народов. Кстати, чтобы осмысленно употреблять в своей речи слово «ритуальный», надо определиться с его значением.
«11 Течет ли из одного отверстия источника сладкая и горькая вода?
12 Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду (Иак. 3:11, 12)».
Увы, отец Георгий, этот принцип можно перенести на каждого из нас.
«Ну и где говорившие, что с началом СВО ….. пороки умалятся? … в вопросах семьи и брака дело пошло в обратную сторону»
Отец Георгий, о, как Вы правы!
По поводу слова «ритуальный» — понимаю его как имеющий «духовно-религиозную» или «духовно-мистическую» подоплёку. А Вы как понимаете ?
«Вот и СВО приносит свои плоды. …это операция по уничтожению Православия. Не просто гражданская война… но ритуальное разделение исповедующих единую веру народов»
Увы, манкурты зажмуривают глаза, чтобы не видеть очевидную истину, которая жжёт глаза…
Вы,наверное, не представляете, отец Георгий, как мне отрадно, что Вы есть, и говорите небоязненно правду. Простите меня за, возможно, излишнюю сентиментальность, но сейчас Вы — мой родник, который не пересыхает уже 4й год страшной засухи и люди могут приходить и пить! Спаси Вас Господь и многая Вам лета!
Как русскому народу не хватает таких пастырей, как Вы, отец Георгий, и таких вождей, как Алексей Мозговой!
«И таки да, простите, Вы другой, неправославной веры, Анна, если отрицаете вслед за проф. Осиповым необходимость крещения младенцев.»
Вот Вы себя и обличили о.Георгий и за невнимательность вам двойка! Ни я,ни профессор Алексей Ильич не отрицают крещение младенцев,оказывается вы лекцию-то не слушали,а выскакиваете. Много знаете,да мало внимаете. Многознанье способно надмевать,вот как раз у Алексея Ильича можно поучиться,как не попасться в эту сеть.Наверное просто он научился смиряться и любить. Помоги и Вам в том Господь!
Ох, Анна, Анна… Вы доже не знаете, против кого Вы берёте такой обличительный тон. Отец Георгий несёт крайне тяжёлый крест несения правды об СВО, несёт практически в одиночестве. Придраться можно к словам любого человека, но давайте уважим хотя бы его священный сан. Если Вам нравится Осипов, то у меня для Вас хорошие новости — Осипова в медиа-пространстве гораздо больше, чем отца Георгия Селина. И то, что Селина так мало, а Осипова так много — национальная трагедия. Отец Георгий, помощи Вам Божьей во всех благих делах! Анна, не обижайтесь, всё что я сказал Вам, сказано с искренней братской любовью и болью.
Для Анны и единомысленных с ней у меня ещё хорошие новости — чем дальше по ленте времени, тем больше будет в медиа-пространстве, и в пространстве храмовой проповеди, и с амвонов и на Спасе, и на Царьграде и на РНЛ о.Ткачёва и о.Островского, проф. Осипова и о. Максимова, Буздалова и Малофеева. Наверное этот факт многих порадует. А кто-то в этом, возможно увидит тенденцию.
Алексей (Истра)
Алексей, пожалуйста, прошу Вас — не надо говорить за весь русский народ…
Ну право, что за пафос в речах?!
Между прочим, митр. Антоний Сурожский сомневался в историчности события введения во храм Богородицы. Так и говорил: этого не могло быть, потому что этого не могло быть никогда. Поэтому, может, и хорошо, что Вы не нашли в продаже его книгу, чтобы подарить знакомым. А то они, проникшись подобно Вам любовью к его сочинениям, и узнав, что митрополит называет символическим праздник Введения, могли бы заразиться таким его отношением к этому празднику. А почему? Да потому, что его книгу рекомендовала им такая продвинутая христианка как Ольга Сергеевна.
//родник, который не пересыхает уже 4й год//
Ого, 4 года читаете? Может, и записи какие-то делаете? Простите, вспомнился анекдот советских времён, приближение которых, дыхание которых уже нельзя не ощущать. «Сидит Петька за столом, что-то пишет. Подходит Василий Иванович: что пишешь, Петро? – Оперу пишу. – Про кого? – Про вас, Василий Иванович. – Ну, ну, пиши разборчивей. – Ничего, опер мужик грамотный, разберётся». Анекдот да и только. )
Вы высказали свою точку зрения, уважаемый Алексей, которую редактор великодушно опубликовала? Высказали. Моя точка зрения известна. Что ещё нужно? Нести истину в массы? Тогда нам нужно заводить свои информресурсы и за них отвечать. Вы к этому способны? Я нет. Поэтому предлагаю не подвергать искушениям создателей и читателей сайта Ветрово, но лишь изредка «выскакивать», как выразилась Анна о некоторых моих комментариях.
Вы отдохнули, Анна? Начнём второй раунд нашей душеспасительной полемики?
//Ни я,ни профессор Алексей Ильич не отрицают крещение младенцев,оказывается вы лекцию-то не слушали,а выскакиваете.//
Хорошо, уточняю свои слова. Проф. Осипов отрицает необходимость крещения младенцев во оставление грехов, потому что, по его мнению, у младенцев нет грехов. Вы с этим утверждением согласны или нет?
Зачем православному профессору понадобилось поднимать этот вопрос о крещении младенцев? Искушение, право. Шёл бы к баптистам. Был бы пастором.
Какая путаница сейчас на сайте!!!
Это, наверное, от жары…
Я так поняла, что Алексей не Вас 4-ый год читает, а в стране 4-ый год страшная засуха (очевидно, имеет ввиду политическую ситуацию с СВО), а Вы — его родник, который не пересыхает, отсюда: — раз не пересыхает,то люди могут приходить и пить.
Вот он и пьет, и радуется…
Ничего, что не поняли , бывает… Жара, действительно, аномальная. Я сама вчера в своем комментарии слова перепутала…
Бабушка Вера, спасибо, Вы верно меня поняли. Отец Георгий, спаси Господи! Я всегда молитвенно с Вами!
нет, батюшка, с такой цензурой я могу только очень осторожно намекать на мою точку зрения, высказывать её я никак не могу. Я читаю Вас действительно уже 4 года и конечно же это вовсе не опера и не для опера, я просто рад, что и среди священников есть люди, которые понимают: всё идёт по плану…
//Ничего, что не поняли , бывает… Жара, действительно, аномальная. //
Это не от жары, это от комплиментов у меня голова кругом пошла, и всё в ней перепутинилось… ))
Отец Георгий! я могу вести информресурс, для этого есть люди и деньги и возможности. Свяжитесь со мной по электронной почте и возглавьте нас. Я могу писать стихи и прозу в любом объёме и печатать листовки. от Вас нужен только адрес электронной почты. Мы Вам напишем. Время пришло, Родина в страшной беде и народ вымирает.
//Думается, Божья Матерь взяла на себя лишь духовную власть царя, а политическая власть и суверенитет страны всё же достался… кому-то другому.//
Эти Ваши речи в закрытой для обсуждения ветке, Алексей, напоминают речи недоумеващих: почему Бог допускает страдания ни в чём неповинных младенцев? Но мы-то знаем, что никого неповинного перед Ним нет. Эту истину только проф.Осипов и те, кто его лекций в пагубном избытке наслушались, отказываются понимать. Нет неповинных перед Богом. И когда Он наказывает, то этим только и делает, что выражает Свою любовь.
«Уважаемые читатели, Вы прослушали песню «Пьяненькие» матушки Татьяны Ворониной?»
Согласна с Вашими словами, уважаемый отец Георгий.
Поющая о «пьяненьких» (таких «бедненьких и несчастненьких» ) едва ли сталкивалась с алкоголизмом (или наркоманией) близких людей, потому что в алкоголике/наркомане столько бесовского, что за ним вообще трудно разглядеть человеческий образ. И если столкнешься, да еще и поживешь в таком, не побоюсь сказать аду, то вся «жалость» пройдет очень быстро.
А про «молиться о пьяненьких» (не молитвенникам святой жизни и не в песенке, а в реалиях), можно только или от большой любви (думаю, что по отношению к алкоголикам на такую любовь способны только матери и то не все) ,
или от самонадеянности, потому что за молитву такую сильно прилетает.
И свою «жалость» типа «всехлюблюникогонеосуждаю» хорошо бы сверять со Святыми Отцами, говорящими иное.
Св. Иоанн Златоуст:
«Главное зло пьянства в том, что оно делает для пьяницы недоступным небо и не позволяет достичь вечных благ, так что вместе с позором на земле страждущих этим недугом и на небе ожидает тягчайшее наказание»
«Пьяница – живой мертвец»
«Пьянство – несчастье, над которым смеются; болезнь, над которою издеваются; произвольное беснование, которое хуже умопомешательства»
А. И. Осипов своего мнения по этому поводу не выражал, а только основываясь на двух линиях-мнениях святых отцов показал нам два варианта, а кто какой выбирает — решайте сами. Иначе нужно тех святых, кто высказался о крещении младенцев необязательно (Св. Игнатий Брянчанинов например…) приговорить к анафеме по словам о. Георгия, да и всех нынешних священников и епископов, кто придерживается этой линии, под «требунал». Звучит? Вы понимаете, что держитесь за вторую линию отцов, исключая первую? И Вас по ходу не переубедить, так уж закостнели. Вот первая линия, вторую приводить не буду. «Итак нигде в Библии нет повеления крестить младенцев, а также нет и примеров, когда кто-либо в Новом Завете крестил маленьких детей. О них Господь сказал » таковые царство Небесное»-уже! Все, что мы знаем о крещении – это то, что после прихода на землю Иисуса Христа, оно стало означать «обещание Богу доброй совести» (1 Пет. 3:21). Как Вы понимаете, младенец, совершая крещение, ничего не может обещать Богу. Раньше, до Христа, во времена Иоанна Крестителя, оно называлось «крещением покаяния» (Деян. 19:4). Сам Иисус крестился в зрелом возрасте.
Сторонники крещения младенцев аргументируют свою позицию тем, что родители могут решить за ребенка, идти ему за Богом или нет. Верующие родители, желающие спасения своему чаду, крестят его в неосознанном возрасте и тем самым считают, что очищают его от греха, обеспечивая спасение малышу.
Конечно, каждый родитель-христианин не может и помыслить о том, что его дети останутся без Господа. Но спасение может получить только возрожденный человек, принявший Христа в свое сердце:
«Кто будет веровать и креститься, (значит своими ногами придет) спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мар.16:16).»
Вторая линия это крестить с младенчества, по сложившейся церковной практике — пожалуйста кто же против! И такое возможно. Как возможно крестить мирянину умирающую мусульманку-бабушку.
На этом все.
Ясно. Только не ясно, откуда взялся мирянин, крещающий бабушку- мусульманку. В рассказе иеромонаха Пафнутия бабушку крестит священник.
Ещё про родник спрошу. А приходить и пить уже четвёртый год, это не значит читать разве?
Алексей так и пишет, что отец Георгий его родник, который не пересыхает, и люди могут пить те читать?
Елена, да, батюшка Георгий мой родник. И всех людей, которые против того каинского безумия, которое творится уже 4й год. Потому что он имеет духовное мужество быть против и открыто об этом говорить. Это великое самоотвержение.
Я учусь на 4 курсе семинарии, когда отучусь, возможно таких священников на Россию станет двое.
// Г.С.: Проф. Осипов отрицает необходимость крещения младенцев во оставление грехов, потому что, по его мнению, у младенцев нет грехов. Вы с этим утверждением согласны или нет?
Анна: А. И. Осипов своего мнения по этому поводу не выражал,//
Проф. Осипов категорически утверждает, что нет прародительского греха. Он говорит, что этот грех выдумали католики. Из этого утверждения логически следует, что новорождённый младенец свят и в крещении не нуждается. Вы тоже считаете, что человек рождается безгрешным?
//Иначе нужно тех святых, кто высказался о крещении младенцев необязательно (Св. Игнатий Брянчанинов например…) приговорить к анафеме по словам о. Георгия, да и всех нынешних священников и епископов, кто придерживается этой линии, под «требунал». Звучит?//
Какое отношение этот агитпроп имеет к рассматриваемому нами вопросу?
//«Итак нигде в Библии нет повеления крестить младенцев, а также нет и примеров, когда кто-либо в Новом Завете крестил маленьких детей. О них Господь сказал » таковые царство Небесное»-уже!//
Зачем же тогда мы молимся о маленьких детях? Они в Царстве Небесном уже! Кстати, с какого возраста их оттуда выводят? По достижении 7 лет? Т.е. до семи лет ребёнок был в Царстве, а на следующий день после семилетия, его оттуда просят удалиться, и теперь он должен сам стараться его достичь?
//«Итак нигде в Библии нет повеления крестить младенцев,//
Анна, Церковь учит, что новозаветное таинство Крещение прообразовалось ветхозаветным обрезанием. Обрезание это ― образ Крещения. Что же сказано в Библии про обрезание?
9 И сказал Бог Аврааму: ты же соблюди завет Мой, ты и потомки твои после тебя в роды их.
10 Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя [в роды их]: да будет у вас обрезан весь мужеский пол;
11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
12 Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени.
13 Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным.
14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей [в восьмой день], истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой (Быт.17:9-14).
//а также нет и примеров, когда кто-либо в Новом Завете крестил маленьких детей.//
Есть такие примеры. «И, взяв их в тот час ночи, он омыл раны их и немедленно крестился сам и все домашние его» (Деян.16:33).
//Как Вы понимаете, младенец, совершая крещение, ничего не может обещать Богу.//
Да, я это понимаю. Поэтому при совершении таинства Крещения спрашиваю отречения «от сатаны, всех дел его и всех аггел его» не у младенца, а у его крестных родителей.
//Все, что мы знаем о крещении – это то, что после прихода на землю Иисуса Христа, оно стало означать «обещание Богу доброй совести» (1 Пет. 3:21).//
И это всё, что Вы знаете о крещении? Кстати, кто эти «мы»? Вы и проф. Осипов? Я, например, знаю о крещении больше и исповедую «едино крещение во оставление грехов».
//Раньше, до Христа, во времена Иоанна Крестителя, оно называлось «крещением покаяния» (Деян. 19:4). Сам Иисус крестился в зрелом возрасте.//
Сам Исус Христос был обрезан в восьмой день по рождении.
//Сторонники крещения младенцев аргументируют свою позицию тем, что родители могут решить за ребенка, идти ему за Богом или нет. Верующие родители, желающие спасения своему чаду, крестят его в неосознанном возрасте и тем самым считают, что очищают его от греха, обеспечивая спасение малышу.//
А разве это не так? Разве младенец не очищается от грехов в купели Крещения?
//Конечно, каждый родитель-христианин не может и помыслить о том, что его дети останутся без Господа. Но спасение может получить только возрожденный человек, принявший Христа в свое сердце: «Кто будет веровать и креститься, (значит своими ногами придет) спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мар.16:16).»//
Если спасение может получить только возрожденный человек, осознанно принявший Христа в свое сердце, значит младенец, как несознательно принимающий крещение, спасения получить не может?
//Вторая линия это крестить с младенчества, по сложившейся церковной практике — пожалуйста кто же против!//
Как кто против? Вы же и против, п.ч. что выше написали: «спасение может получить только возрожденный человек, принявший Христа в свое сердце: «Кто будет веровать и креститься, (значит своими ногами придет) спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет» (Мар.16:16).» Как младенец может веровать, если ещё не имеет сознания? Как он может прийти на крещение своими ногами, если ещё не ходит? Анна, Вы себе противоречите, а линии, которые Вы тут рисуете вслед за профессором, исключают одна другую.
Вывод. Вся Ваша реплика говорит о том, что нет смысла крестить младенцев, а в конце Вы утверждаете: пожалуйста, креститесь с младенчества. Нет, Анна, тут одно из двух. Либо крестить младенцев ― дело бессмысленное, как Вы говорите. Либо бессмысленны те, кто крестят детей во младенчестве. А две линии, о которых Вы говорите, это ― когнитивное короткое замыкание, которое Вам устроил в Вашей голове профессор Осипов. Искрит, пахнет палёным и грозит пожаром.
P.S.
//О них Господь сказал » таковые царство Небесное»-уже!//
Об обрезанных детях Господь так сказал, в новозаветном смысле о крещённых, а не о всех. Или Вас такая дискриминация возмущает? Она и меня смущает. Но что делать, Анна? Надо смирять свой гордый ум под учение Церкви. А если бы она учила так, как Вас проф. Осипов научил, то батюшки в проповедях говорили бы и на церковных дверях висели бы объявления: «Братья и сестры! Подавайте записки на проскомидию за всех детей до семи лет без исключения, крещёных и некрещёных, мусульманских и иудейских, католических и протестантских, китайских и индуских, потому что все безгрешны, и им принадлежит Царство Небесное!»
Алексей, благодарю Вас за то, что Вы всегда молитвенно со мной! ) Позвольте на Ваше сомнение о взятой на Себя царской власти над российской страной Богородицей, которое Вы высказали в закрытой для обсуждения ветке, заметить нечто.
Вы там написали: «Ну в том и дело, не укладывается в голове, что Матерь Божья так направляет политику одной колонии, чтобы та начала воевать с другой колонией, а пейсатые бы при этом получали доход с войны и крови, как верно описал о. Роман в своём крайне недооценённом, и, на мой скромный взгляд, даже не всеми понятом стихотворении».
https://vetrovo.ru/nepravochtushhim/comment-page-3/#comment-155168
Знаете, у многих в голове не укладывается, почему Бог допускает страдания младенцев? За что? Они же безгрешны. Значит, Бог несправедлив или жесток. Но мы-то знаем, что никого неповинного перед Богом нет. Эту истину только проф. Осипов и те, кто наслушались его лекций в душепагубном избытке, отказываются понимать. Нет невиновных перед Богом. И когда Он наказывает, то этим только и делает, что выражает Свою любовь.
6 Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает.
7 Если вы терпите наказание, то Бог поступает с вами, как с сынами. Ибо есть ли какой сын, которого бы не наказывал отец?
8 Если же остаетесь без наказания, которое всем обще, то вы незаконные дети, а не сыны (Евр. 12:6-8).
А. И. Осипов своего мнения по этому поводу не выражал, а только основываясь на двух линиях-мнениях святых отцов
—
О двух «линях-мнениях» св.отцов это очень сильное преувеличение Осипова,мягко сказать(так и видится А.И. с двумя поднятыми ручками своими — «вот видите, все видите,было две, две разных линиии у св.отцов»)почти всегда с передергиваниями и искажениями смысла слов св.отцов так,как это ему надо. Кто уже только не разбирал эти его высказывания и не обличал его в этом.
Как со словами свт. Игнатия,например,которые Вы приводите,Анна.
Вот пример такого передергивания:
У Осипова:
-Какая может быть польза от крещения, когда мы, принимая его в младенчестве, остаёмся в полном неведении о том, что мы приняли? (Свт. Игнатий Брянчанинов. Аскетические опыты. Т. 2. М., 1993, С. 391).
https://alexey-osipov.ru/faq/texts/tainstva
У свт. Игнатия:
-Какая может быть польза от Крещения, когда мы, принимая его в младенчестве, остаемся ВПОСЛЕДСТВИИ в полном неведении о том, что мы приняли?
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/simfonija-po-tvorenijam-svjatitelja-ignatija-brjanchaninova-tereshenko/106
Святитель Игнатий пишет о «необходимости тщательное приготовление перед принятием святого Крещения» во взрослом возрасте и «…На современных пастырях лежит священная, непременная обязанность доставлять точное и подробное понятие о святом Крещении тем, которые приняли Таинство в младенчестве и потому не имеют о нем никакого опытного знания. Дар получен ими: отчет в употреблении Дара неминуем…Небрежное и невежественное владение Даром влечет за собой самые бедственные последствия… Кто не употребит Дара по желанию и повелению Дародателя, кто не разовьет в себе благодати Крещения деятельностью по евангельским заповедям, но скроет врученный ему талант в земле – то есть закопает, похоронит благодать Крещения, уничтожит в себе всякое ее действие, всецело предавшись земным попечениям и наслаждениям, – у того отнимется благодать Крещения на суде Христовом…».
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/simfonija-po-tvorenijam-svjatitelja-ignatija-brjanchaninova-tereshenko/106
Святитель Игнатий не пишет,что крещение младенцев не обязательно.Он пишет о хранении,развитии в себе-впоследствии- этой крещенской благодати,полученной при крещении, в младенческом возрасте ещё.
И о тщательном приготовлении тех,кто крестится уже во взрослом возрасте.
А Осипов передергивает его слова(пропуская всего одно слово…нечаянно как-бы) и получается,что нет никакой пользы от крещения в младенчестве вообще.
Таков Алексей Ильич. Повторюсь. Все эти его мухлевания разобраны на сто раз уже. Кто захочет сам все сравнит и увидит.
О.Георгий, всё ни так понимаете и просто потому,что…Отвечу вам малоизвестным стихотворением:
Ночь смотрит тысячами глаз,
А день глядит одним;
Но солнца нет — и по земле
Тьма стелется, как дым.
Ум смотрит тысячами глаз,
Любовь глядит одним;
Но нет любви — и гаснет жизнь,
И дни плывут, как дым.
На этом, наши богословские дебаты, можно и закрыть,отдохните. Храни Вас Бог!
Алексей (Истра)
Простите, вынуждена начать с небольшого отступления.
Я очень люблю детей и молодежь, приходилось с ними общаться много и я искренне расположилась к Вам, увидев в Вас чистоту, какую-то наивность и горячность сердца. что сейчас так редко встретишь у молодежи.
А также не люблю ложь и лицемерие, а уж когда пошла в Церковь — тем более, очень стараюсь этим не грешить .
Поэтому, что я скажу, — действительно,так думаю. Вы вправе не соглашаться, но раз мне довелось это услышать, я невправе промолчать, как взрослый и даже уже старый человек.
Ну а дальше, как знаете:» Я сказала — Вы слышали». Господи помоги!
Вы пишите:» … рад, что среди священников, есть люди, которые понимают: всё идёт по плану…»
Так не только священники, у нас в России народ испытанный, тертый- перетертый в испытаниях — Вам каждая бабуля в автобусе скажет — откуда ветер дует. Я уж не говорю о верующих…
Опять же, каким «духовным мужеством быть против и открыто говорить» Вы восхищаетесь?!
Да об этом только ленивый не говорит…
В миру о светских властях… а в Церкви о наших первосвященниках,
Кстати, Вы тут упомянули о м. Тихоне, что за ним вроде ничего не заметили, а мне лично , было неприятно его поведение во время пандемии. Понятно, что с детства у него было доверие к прививкам, из за мамы, трудившейся в «гамалеях», но позже, будучи священником,читать проповеди перед прихожанами, стоящими с интервалами, выгонять монахиню из храма, потому что она пришла без маски, дезинфицировать ПРИЧАСТИЕ… Оно есть Огнь поядающий, как мы читаем в молитве. А они этот Огнь дезинфицируют обычным спиртом.
Ваши слова:»Время пришло, Родина в страшной беде и народ вымирает…
Простите , опять вспомнились ( вот некстати!!!) Ильф и Петров.
Алексей, милый человек! Вам сколько лет? лет 20 есть?
Наша Родина в беде и в опасности уже много — много столетий.
Да вот никак не получается им нас задушить.
А получится… на этом всё и закончится…
Дальше Ваши слова:» Нет, батюшка, с такой цензурой я могу только осторожно намекать»…
Тут я с таким ( впервые)удовольствием прочла слова иер. Георгия, что очень тепло к нему расположилась . Люблю хороший юмор…
«Это не от жары, это от комплементов у меня голова кругом пошла»…
Продолжение, если Богу угодно, следует.