Иерей Георгий Селин. Какой народ живёт дольше, или Механизм превращения евреев в «евреев» и русских в «русских»

Заметки на полях

• МО

  Алла, Вы сказали, что вопрос о происхождении украинцев будоражит сообщество? Сказали. Поэтому не будем его будоражить. И я, простите, лучше с Павлом пообщаюсь, чем с Вами. Это для меня важнее. У меня, похоже, ситуация непростая. Видимо, мне срочно нужна психологическая помощь.

• МО

  //У меня в голове сложился образ языков пламени, сходящих от Святого духа на Апостолов — поэтому и выдвинул такое предположение. Огонь, ведь, тоже можно увидеть по-разному. Можно сказать, что злоумышленники предлагают нам покупать Библию в геенском огне с языками пламени в виде шестерок по ее контуру, а можно придерживаться моей трактовки.//

  Согласен. Можно и той, и другой трактовки придерживаться. Но какая будет вернее? Очевидно та, которая будет иметь больше обоснований. Давайте попробуем обосновать Вашу трактовку. Да, действительно, на иконе Пятидесятницы апостолы часто изображаются с язычками пламени над головами. Обычное число Апостолов и, стало быть, язычков пламени ― 12. Поэтому, художнику РБО, который хотел бы, чтобы человек, смотрящий на его работу, увидел в язычках нарисованного им пламени сходящий на Апостолов Божественный огонь, должен был бы изобразить 12 языков. Иными словами, чтобы вызвать в голове у смотрящих на обложку Библии её связь с этими словами Деяний:

  1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
  2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
  3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них (Деян.2:1-3).

  Так вот, чтобы вызвать в голове у смотрящих на обложку Библии связь с этими словами Деяний, художнику РБО нужно было изобразить 12 язычков пламени. Но их на обложке премного больше 12-ти. Далее. Языки пламени сходили на Апостолов сверху. На обложке мы видим, что они сходят со всех сторон: сверху, снизу, справа, слева. Разве на Апостолов огонь Святого Духа сходил снизу? А именно это мы видим на обложке. Опять Ваша трактовка не годится. А вот к бушующему пламени адского огня она подходит. По-моему, на обложке обведённое по контуру язычками пламени слово Библия, написанное на ЦСЯ (!), горит в аду.

  //Даже если в изображении на ваш взгляд есть что-то некорректное, не стоит спешить раскрывать всем вокруг глаза на это. Вот Екатерина жила себе и жила, пока не знала, что там нарисованы шестерки. Прочитала вашу книгу и узнала. Теперь ломает голову, как это развидеть. Что развидеть? Шестерки на обложке Библии или информацию из вашей книги?//

  Интересное дело. Выходит, я виноват в том, что Екатерина увидела то, чего не видела? Получается, что я, как муха, выбирающая вместо цветов навозные кучи, прилетела на обложку Библии и села на неё так, что некоторые стали видеть шестёрки, которых прежде не видели. Выходит, это я предложил всем мушиное видение обложки, а художники РБО здесь совершенно не причём? Так вот, Павел, возникает вопрос: кто они, эти художники РБО? Профессионалы, которые многие годы учились в специализированных вузах и наверняка знают, как вызвать у людей те или иные ассоциации с помощью художественных образов? Или просто милые ребята, которые нарисовали что-то похожее на огонь, чтобы получить за свою мазню деньги?

• Москва

  Георгий Селин, иерей, а если это языки пламени, сходящие на всех верующих (по образу Апостолов), и перспектива, через которую мы смотрим, — снизу вверх? Тогда не страшно, что их больше 12, и тогда они могут сходить в форме любой фигуры. В этом случае моя трактовка снова оказывается правильной. Думаю, трактовка больше зависит не от логического обоснования, а от того, что у человека на душе. Если хочется видеть шестерки и адское пламя — это и будет замечено. Опять же, к вопросу о пчелах и мухах.

  > Выходит, я виноват в том, что Екатерина увидела то, чего не видела?

  Вы знаете про нейронные сети в голове у людей? Если вкратце и по-простому, то любое, даже ничтожное вмешательство, создает в голове человека ассоциации, которые так или иначе могут всплыть в дальнейшем и повлиять на его восприятие вещей. Я не святой человек, и я тоже увидел не только языки пламени — соглашусь, в оформлении этой обложки художники были не на высоте. Но чтобы не создавать этих ассоциаций в головах людей, я не стал раскрывать всего, что увидел в этих узорах, а предпочел сконцентрироваться на позитивном взгляде. То есть, поступил, как человек в примере с мухами и пчелами, который прикрыл нечистоту, чтобы другие от нее не пострадали. И хорошие ассоциации тоже фиксируются в мозгу человека, формируя его восприятие.

  Может быть, человек и без меня увидит что-то плохое. Пусть лучше он сделает это естественным образом, без моего вмешательства. А может быть, он чист, и без моего участия он и не увидел бы ничего плохого. А я взял, ляпнул, и теперь человек страдает. Соблазнил одного из малых сих. И сейчас чистые (или отчасти чистые) люди тоже нередко встречаются.

  > Профессионалы, которые многие годы учились в специализированных вузах и наверняка знают, как вызвать у людей те или иные ассоциации с помощью художественных образов? Или просто милые ребята, которые нарисовали что-то похожее на огонь, чтобы получить за свою мазню деньги?

  Знали бы вы, как часто я попадался на «профессионалов» и как редко встречал профессионалов. Как они умеют продавать свои услуги и какой дикий разброс по оплате между ними.

  Не знаю, как в РБО, но сейчас художники в дизайнерских студиях — это чаще всего одно название. А обложки для книг часто заказываются прямо у дизайнеров типографии. Узоры не рисуются каждый раз вручную, и уж тем более никто не думает о том, как и какие ассоциации им вызывать. И более того, если типография печатает тираж Библии, это совсем не означает, что дизайнеры в этой типографии имеют хоть какое-то отношение к Православию. Узор просто берется из интернета и накладывается на макет обложки — потом обложка утверждается и отправляется в работу. Часто бывает, что сам заказчик, не имея художественного вкуса:

  1. Не может изначально дать точных требований к будущему дизайну.
  2. Принимая работу, руководствуется первым впечатлением и делает скидку на то, что за дизайн каждого последующего варианта нужно платить отдельно.

  А типографские дизайнеры отсутствие профессионализма успешно заменяют подвешенными языками — могут наплести и про языки пламени Святого Духа, и про что-нибудь еще, как раз вызывая у заказчика эти самые первые ассоциации. Притом, половина из того, что они плетут, даже не планировалась в дизайне изначально. И такой там поток заказов, и такая многозадачность, что об оскорблении чувств верующих и размещении сатанинских символов люди думают в самую последнюю очередь. В типографиях подешевле человек встает из-за компьютерного стола и идет печатать, либо, делать фото на документы. Чаще там работают просто широкопрофильные специалисты, не углубляющиеся ни в какую конкретную область.

  Примерно так устроена работа во всех сферах сегодня. Это и программисты, после двухнедельных курсов JavaScript решившие устроиться на высокооплачиваемую работу, и художники, и дизайнеры, и горе-композиторы без образования. В России пока только так.

• Тотьма

  О шестерках. Сколько-нибудь много не разбираясь в марках автомобилей, имею привычку складывать в сумму цифры на номерных знаках. С каждым годом все чаще эта сумма составляет число 6. По преданию, царь Петр, проплывая по реке Сухоне, сказал о моем городе: «То тьма». Такое чувство, что в то время не было такой тьмы, как сейчас.

• МО

  //а если это языки пламени, сходящие на всех верующих (по образу Апостолов)//

  Оставьте богатство своей фантазии для своих сочинений. Святый Дух видимым образом в виде огненных язык сошёл на апостолов в день Пятидесятницы, и не надо ничего придумывать. Христианство, Павел, это не литературные бредни, это факты.

  //перспектива, через которую мы смотрим, — снизу вверх?//

  Этого я, простите, не понял.

  //Тогда не страшно, что их больше 12, и тогда они могут сходить в форме любой фигуры.//

  Что значит в форме любой фигуры?

  //Я не святой человек, и я тоже увидел не только языки пламени — соглашусь, в оформлении этой обложки художники были не на высоте. Но чтобы не создавать этих ассоциаций в головах людей, я не стал раскрывать всего, что увидел в этих узорах, а предпочел сконцентрироваться на позитивном взгляде.//

  «чтобы не создавать этих ассоциаций…» Однако Вы создали в головах людей ассоциацию моего высказывания с мухой, летящей на навоз, а тут решили сконцентрироваться на позитиве. Т.е. в одном случае ассоциации с негативом создавать можно, а в другом нельзя. Интересно, как Вы различаете ситуации, когда нужно сосредоточиться на позитиве, а когда нужно высказать негатив?

  //Я не святой человек, и я тоже увидел не только языки пламени — соглашусь, в оформлении этой обложки художники были не на высоте. Но чтобы не создавать этих ассоциаций в головах людей, я не стал раскрывать всего, что увидел в этих узорах, а предпочел сконцентрироваться на позитивном взгляде.//

  А я, грешник, простите, не смог удержаться на позитиве и высказал негатив, п.ч. для меня Библия – слово Божие, и как оно оформлено для меня не всё равно.

  //Я не святой человек, и я тоже увидел не только языки пламени — соглашусь, в оформлении этой обложки художники были не на высоте. Но чтобы не создавать этих ассоциаций в головах людей, я не стал раскрывать всего, что увидел в этих узорах,//

  Иными словами, Вы увидели то, что видит муха? Но умолчали об этом, чтобы не создавать в головах людей негативных ассоциаций. А я, простите, не умолчал, потому что, повторюсь, Библия – слово Божие. На самом деле, и Вы не умолчали. Вы стали говорить о том, что то, что видит Селин, видят мухи, а не пчёлы.

  //Может быть, человек и без меня увидит что-то плохое. Пусть лучше он сделает это естественным образом, без моего вмешательства. А может быть, он чист, и без моего участия он и не увидел бы ничего плохого. А я взял, ляпнул, и теперь человек страдает. Соблазнил одного из малых сих.//

  Павел, Вы опять хотите представить дело так, будто Селин соблазнитель. Это неправда. Первый, главный и основной соблазнитель в этом деле – Российское Библейское Общество. Я страдаю так же, как и Екатерина, потому что нас соблазнило РБО странной картинкой. Но вину за это страдание Вы хотите возложить на самих страдающих. Это плохое стремление, Павел. Это чисто «еврейская» черта. Помните Евангелие? Первосвященники же иудейские сказали Пилату: не пиши: Царь Иудейский, но что Он говорил: Я Царь Иудейский (Ин.19:21).

  //А типографские дизайнеры отсутствие профессионализма успешно заменяют подвешенными языками — могут наплести и про языки пламени Святого Духа, и про что-нибудь еще, как раз вызывая у заказчика эти самые первые ассоциации.//

  Вы думаете в РБО такие глупые сотрудники, что не умеют отличить изображение адского огня от изображения огненных языков Святого Духа? Они настолько слепы, что не увидели и того, о чём Вы решили промолчать? Или решили, как Вы, промолчать и сосредоточиться на позитиве?

  //В России пока только так.//

  Не знаю, как в России, но на «Ветрово» такие номера не проходят.

• Павел (16.12.2022 в 23:34). Москва. … «Еще ИНН…»; «Еще нельзя брать… новые паспорта». Павел, скажите: а Вы обозначив это, сами то знаете, что несёт в себе то и другое?

• Москва

  Георгий Селин, иерей,

  > Оставьте богатство своей фантазии для своих сочинений.

  Давайте тогда оба оставим богатство фантазий, не будем видеть шестерки и геенское пламя там, где их нет?

  > Святый Дух видимым образом в виде огненных язык сошёл на апостолов в день Пятидесятницы, и не надо ничего придумывать. Христианство, Павел, это не литературные бредни, это факты.

  Вы понимаете, что такое узор в дизайне? Это небольшое изображение, выведенное с заполнением по всему контуру фигуры. При рисовании узоров обычно не придерживаются никаких фактов — вполне допустимо проведя аналогию с языком пламени от Святого Духа, необходимое количество раз нарисовать этот узор в любом месте обложки и даже по-разному его обыграть. Если бы автор выбрал узор в виде креста и заполнил им обложку, вы бы тоже придрались, что крестов при распятии было всего 3, и их внешний вид неправильно передан в узоре с учетом православной иконописной традиции?

  > Этого я, простите, не понял.
  > Что значит в форме любой фигуры?

  Это значит, что все зависит от восприятия. Там, где вы видите объект двухмерно, я вижу его трехмерно. Вы говорите, что языки пламени идут и сверху, и снизу и сбоку, а я увидел так, будто бы все они идут сверху. Прямоугольная форма вызывает ассоциации с формой храма, в котором могли сидеть Апостолы. Если сидя внизу, поднять голову вверх, то мы увидим стены, сходящиеся вверх в виде прямоугольника, и по контуру этих стен сверху вниз на нас будут сходить языки пламени.

  > Интересно, как Вы различаете ситуации, когда нужно сосредоточиться на позитиве, а когда нужно высказать негатив?

  Давайте посмотрим по плодам. Есть один человек, который признался, что мучается из-за того, что начал видеть на обложке шестерки, и нет ни одного, кто бы признался, что мучается, потому что стал воспринимать иерея Георгия Селина в качестве мухи.

  Однако, изначально и весь диалог, и конкретно пример с мухами и пчелами, были обращены не к вам, мы общались с Екатериной. Это вы самолично приняли образ мухи на себя и теперь утверждаете, будто бы, я намеренно создал у людей такую ассоциацию. Пример с мухами был приведен исключительно ради ответа на вопрос: что делать, если ты вдруг в узоре на Библии стал навязчиво видеть шестерки. Ответ — сменить точку зрения.

  > Иными словами, Вы увидели то, что видит муха?

  Конечно. Но пример с мухами и пчелами больше не о том, что человек видит, а о том, что он старается видеть. Живя на земле, мы должны формировать себя — каким мы построим дом своей души, таким он и будет. Если бы я стал высказывать другие свои ассоциации, то укрепил бы свой взгляд как мухи, а высказывая позитивные ассоциации, укрепляю свой взгляд как пчелы. То же относится и к вам, и к Екатерине, и к остальным. Кто-то хочет остаться мухой, а кто-то старается стать пчелой.

  Согласен, что Библия — Слово Божие, и на ней не должно быть изображено, например, ничего похабного. Но есть вещи, похабные без сомнения, например, всякие богохульные выставки с участием христианской символики; а есть вещи двусмысленные, в которых можно усмотреть что угодно, и здесь справедлива фраза: «каждый все понимает в меру своей испорченности». Узоры на обложке относятся ко второму случаю.

  > Павел, Вы опять хотите представить дело так, будто Селин соблазнитель.

  Я где-то писал «Селин — соблазнитель»? Я писал только о том, что любой человек, который создает в обществе негативные ассоциации в отношении предметов с двойным смыслом, является, на мой взгляд, соблазнителем. Плоды этого мы видим, например, в общехристианской панике относительно концов света, которая время от времени возникает в привязке к узорам на книге, штрих-кодам и многим другим вещам.

  Пример с Пилатом не очень понял. Если вы считаете, что РБО нас соблазняет, то пишите в РБО с требованием перерисовать дизайн обложки. Вы — иерей, значит, пастырь. Зачем вы пугаете овец, возлагая на них такие вопросы вместо того, чтобы решать их на уровне пастырей? Если кто-то из овец начнет видеть всюду шестерки, это не решит проблемы с РБО-соблазнителем, а овцу может сгубить.

  > Вы думаете в РБО такие глупые сотрудники, что не умеют отличить изображение адского огня от изображения огненных языков Святого Духа?

  И я не вижу здесь никакого адского огня, а я человек не глупый. Я предположил, что его можно увидеть, и вы сразу подхватили это предположение (почему — не знаю). Ассоциации тоже бывают разных уровней. Есть те, о которых мы только предполагаем; есть те, которые мы стараемся отбрасывать; и есть те, к которым мы склоняемся по внутреннему устройству своей души. Именно эту последнюю я и высказал, а огромное количество остальных остались внутри меня, то есть, я волевым усилием задавил их в пользу той, которую считаю правильнее остальных.

  Петр (Божьим усмотрением старчик-священник в уединении при тяжести болезни)

  Примерно понимаю, но так как вопрос сложный, он должен и рассматриваться вдумчиво. Где-то на самом верху, в области «тайных обществ» цели могут быть одни, чуть ниже — другие, еще ниже — третьи. А в области еще выше «тайных обществ» цели всем нам известные — подготовить приход антихриста.

  Поэтому, то, что делается изначально с целью подготовки прихода антихриста, в более низких кругах исполнителей уже объясняется как оцифровка информации исключительно для упрощения работы с ней, и это отчасти правда. Другой вопрос — это настолько глобальная вещь, что она решилась до того, как народ сказал свое слово — и мы видим результат: кто бы как ни противился, учет ввели, и ИНН теперь есть у каждого.

  История в любом случае движется к своему концу — это то, чему мы не можем помешать. А глобальная оцифровка всего и компьютерный учет — это вещь, сама по себе нейтральная. Это удобно в плане работы с информацией и это огромный скачок в плане приближения прихода антихриста.

  Вопрос только в том, принимаем ли мы антихриста, принимая ИНН? Не думаю. У меня, как и у всех, есть ИНН, и я даже не знаю, есть ли на моем паспорте эти злополучные шестерки. Я не отделился от общества, не уехал в деревню (хотя и не против бы был уехать), не противлюсь электронным средствам и новым технологиям, не планирую оставлять своих детей без образования и не стираю штрих-коды со всякой вещи в доме. Однако, я не помню момента, когда бы голосовал за единого правителя во всем мире или поклонился бы кому-то из людей вместо Бога. И я даже не принимал ИНН или новые паспорта — это просто ввели без моего согласия, и я не на том уровне, на котором решаются такие вопросы. Но я, как христианин, люблю Бога, работаю над собой и надеюсь на спасение; знаю, что принимать антихриста нельзя, однако, не испытываю паники по поводу предвестников его прихода.

  Мое сообщение было больше обращено именно к панике относительно этих вещей. Ясно, что придет антихрист, и он воцарится. А значит, и православные будут в какой-то степени жить под его игом. Виновны ли православные в этом? Нет, он воцарится без их согласия. Терпеть его существование как случившийся факт? Да, выбора нет. Принимать его как своего личного правителя, поклоняться ему вместо Бога? Нет. Паниковать по поводу его воцарения? Нет.

• МО

  //Что вы с шестерками сделали, признайтесь, отец Георгий? Как их развидеть)) //

  Психотренинг по развидению.
  Раз уж случилось мне, а с моей подачи всем, кто прочёл «Загадку 2037 года», а теперь читает эту ветку «Ветрово», увидеть шестёрки на обложке Библии, нам надо как-то переключится с негатива на позитив. Нельзя же жить с негативом в душе. Но отделаться от возникшего (или, простите, навязанного мной) представления и вернуться в прежнее состояние неведения уже не удастся. «К прошлому возврата больше нет», как восклицал российский поэт Есенин. Что же делать? Предлагаю не заглушать и не стирать в себе возникшее представление (это почти невозможно), а оградиться от него. Смотрим ещё раз на изображение, присланное Екатериной.
  https://www.xn--80aeopmfjx.xn--p1ai/collection/Sv-pisanie-tolkovaniya/product/bibliya-na-tserkovnoslavyanskom-yazyke-s-parallelnymi-mestami).

  Предлагаю, во-1-х, не стимулировать воображение в отыскании сходства завитушек с шестёрками. Какой мыслью можно остановить дальнейшее продвижение воображения по этому пути? А вот такой: если вверху обложки эти завитушки ― шестёрки, значит внизу ― девятки. Иными словами, если и есть шестёрки на обложке, то их от общего количества всех завитушек менее четверти. Поэтому пусть эти завитушки будут язычками пламени. Просто некоторые из них в виде шестёрок. Ещё раз. Только те язычки, что расположены вверху, напоминают шестёрки, а все остальные шестёрок не напоминают. Ну и не надо додумывать, что они шестёрки. Они ― девятки и прочие разные фигурки. Далее. Раз это пламя, то пусть оно будет геенским. А почему не огнём Святого Духа, как это предлагает Павел? Потому что Божественный огонь нисходит сверху, а на обложке он горит со всех сторон. И здесь мы подходим к главному. В центре обложки изображён крест. Он и есть спасительная сила всей картинки. Представьте, что крест окружён адским огнём, который горит по краю, но к кресту не приближается. Более того, рамку, на которой держатся завитушки, можно соотнести с пропастью, что отделяет богача и Авраама (см. Лк. 16:26). Огонь не может перескочить через эту пропасть. Вот и выходит по слову Евангелиста: И СВЕТ ВО ТЬМЕ СВЕТИТ, И ТЬМА НЕ ОБЪЯЛА ЕГО (Ин. 1:5). Так что, беря в руки Библию для чтения, можно перекреститься, поцеловать крест на её обложке и видом адского огня подстегнуть себя к более внимательному её чтению. Аминь.

  Да, ещё. Изображённые на корешке Библии три завитушки в виде шестёрок изображены там в честь Святой Троицы. Эти завитушки очень походят на шестёрки? Ну и что из этого. Разве шестёрки, как и любые другие числа, не могут славить Бога? Могут.

• МО

  //Пример с Пилатом не очень понял.//

  Это не с Пилатом пример, а с первосвященниками иудейскими, которые осудили Неповинного и предложили Пилату написать вину распятия: «не пиши: Царь Иудейский, но что Он говорил: Я Царь Иудейский (Ин.19:21).

  Златоуст: Написа же и титла Пилат (Ин. 19, 19) – для того, чтобы, с одной стороны, отомстить иудеям, а с другой – защитить Христа. Так как они предали Его, как преступника, и старались подтвердить это мнение распятием Его вместе с разбойниками, то, чтобы никто уже впоследствии не имел права взносить на Него злобных обвинений и осуждать Его, как какого-нибудь преступника и злодея, Пилат, заграждая уста как иудеям, так и всем, кто захотел бы осуждать Его, и показывая, что они восстали против своего собственного царя, положил, как бы на победном памятнике, надпись, которая издает величественный голос и возвещает Его победу, и провозглашает царство, хотя и не всецелое. И это Пилат объявил не на одном, но на трех языках. Так как естественно было предполагать, что между иудеями, по случаю праздника, много было иноплеменников, то, чтобы ни один из них не оставался в неведении об оправдании Его, Пилат возвестил о неистовстве иудеев на всех языках. Между тем иудеи завидовали и тогда, как Он был распят. Но какой мог произойти для вас вред от этой надписи? Никакого. Ведь если (Христос) был смертен и немощен и должен был исчезнуть, то чего вы боитесь надписи, которая говорит, что Он – Царь Иудейский? И что они говорят? Скажи, что Он Сам (это) сказал (ст. 21), потому что теперь (эта надпись выражает судебный) приговор и общее мнение, а если прибавлено будет: яко Сам рече, в таком случае это припишется Его собственной дерзости и наглости.

  //Если вы считаете, что РБО нас соблазняет, то пишите в РБО с требованием перерисовать дизайн обложки. Вы — иерей, значит, пастырь. Зачем вы пугаете овец, возлагая на них такие вопросы вместо того, чтобы решать их на уровне пастырей? Если кто-то из овец начнет видеть всюду шестерки, это не решит проблемы с РБО-соблазнителем, а овцу может сгубить.//

  Мною уже описан гипотетический визит в РБО. «Кого в «Российском Библейском Обществе» (издатель и оформитель данного издания) спросить о значении сего орнамента? Я уверен, что спросить некого. Разведут руками, да ещё с улыбочкой намекнут, что с такими вопросами нужно обращаться не в РБО, а к психиатру. Ошибаетесь, товарищи РБОшники, обратиться к психиатру следует как раз тем, кого тянет плести такие узоры. Пусть доктора займутся исследованием подсознательных мотивов ваших художников…». Так вот, вероятность исполнения этой гипотезы на практике ―100 %.

  //Зачем вы пугаете овец, возлагая на них такие вопросы вместо того, чтобы решать их на уровне пастырей? Если кто-то из овец начнет видеть всюду шестерки, это не решит проблемы с РБО-соблазнителем, а овцу может сгубить.//

  Вы описали проблемы дизайнерских студий (см. ниже). Вопрос: на каком уровне надо решать эти проблемы? На уровне пастырей? Или на уровне овец? козлов? волков?

  //Знали бы вы, как часто я попадался на «профессионалов» и как редко встречал профессионалов. Как они умеют продавать свои услуги и какой дикий разброс по оплате между ними.
  Не знаю, как в РБО, но сейчас художники в дизайнерских студиях — это чаще всего одно название. А обложки для книг часто заказываются прямо у дизайнеров типографии. Узоры не рисуются каждый раз вручную, и уж тем более никто не думает о том, как и какие ассоциации им вызывать. И более того, если типография печатает тираж Библии, это совсем не означает, что дизайнеры в этой типографии имеют хоть какое-то отношение к Православию. Узор просто берется из интернета и накладывается на макет обложки — потом обложка утверждается и отправляется в работу. Часто бывает, что сам заказчик, не имея художественного вкуса:
  1. Не может изначально дать точных требований к будущему дизайну.
  2. Принимая работу, руководствуется первым впечатлением и делает скидку на то, что за дизайн каждого последующего варианта нужно платить отдельно.
  А типографские дизайнеры отсутствие профессионализма успешно заменяют подвешенными языками — могут наплести и про языки пламени Святого Духа, и про что-нибудь еще, как раз вызывая у заказчика эти самые первые ассоциации. Притом, половина из того, что они плетут, даже не планировалась в дизайне изначально. И такой там поток заказов, и такая многозадачность, что об оскорблении чувств верующих и размещении сатанинских символов люди думают в самую последнюю очередь. В типографиях подешевле человек встает из-за компьютерного стола и идет печатать, либо, делать фото на документы. Чаще там работают просто широкопрофильные специалисты, не углубляющиеся ни в какую конкретную область.
  Примерно так устроена работа во всех сферах сегодня. Это и программисты, после двухнедельных курсов JavaScript решившие устроиться на высокооплачиваемую работу, и художники, и дизайнеры, и горе-композиторы без образования. В России пока только так.//

  Г.С.: Я же не предлагаю Вам биться с Россией, Павел, а Вы мне предлагаете биться с ней. Мне не хочется биться головой в стену, а Вы мне предлагаете это делать, когда пишете: //Если вы считаете, что РБО нас соблазняет, то пишите в РБО с требованием перерисовать дизайн обложки. Вы — иерей, значит, пастырь. Зачем вы пугаете овец, возлагая на них такие вопросы вместо того, чтобы решать их на уровне пастырей? // И заметьте, из Ваших слов выходит, что я виноват, что не хочу биться головой об стену.

  //Если кто-то из овец начнет видеть всюду шестерки, это не решит проблемы с РБО-соблазнителем, а овцу может сгубить.//

  Я уже указывал Вам на Ваши гиперболы, Павел. Что значит «видеть всюду шестерки»? Всюду это где? В заснеженном лесу можно увидеть шестёрки? Боюсь, тому, кто их там видит, уже только медикаментозная психиатрия может помочь. А вот чтобы не увидеть шестёрки в российской паспорте ― это надо постараться. И Вы, как я понял, готовы помочь их там не видеть. Можно Вас попросить провести тренинг по релаксации. Снимите напряжение с моей психики, доктор. Я вижу три шестёрки в оформлении страниц российского паспорта.
  https://clck.ru/334kim

• Тюменская область

  Павел, Павел)) Почему вы не очень внимательно читаете реплики собеседников? Или это я неправильно объясняю… Вероятно, да. Ещё раз повторю : я не боюсь шестерок нигде, ни в паспорте, ни на обложке книги, ни на номере проезжающей мимо машины, тем более нет у меня никакой паники по этому поводу. Откуда взялся повод заподозрить отца Георгия, что он своим «открытием» причинил мне моральные страдания?! Да гораздо более страшны приведённые им в другой статье слова из творений святого Иоанна Златоустого про геенну огненную, но что теперь? Надо бодрствовать, ведь диавол бродит, яко лев рыкаяй, ища, кого поглотити. Спасибо ему за напоминание. А шестёрки я просто аккуратно отскребу, раз уж обнаружила их. Книга от этого не пострадает. Недавно я купила набор гелевых ручек, писала ими, а потом смотрю — на каждой ручке — 666))) И назывался набор «First». https://beloris.ru/item/nabor-gelevih-ruchek-4-tsveta-2 Да много таких примеров, подобных предметов, куда от них деваться… Просто в том случае, который я изначально затронула, число зверя — на Священном Писании, что уж совсем как-то нагло выглядит. И решила спросить, как можно поступить в таком случае, вот и всё. Нет страха, нет паники. Здесь-то я и сама могу что-то предпринять. Но есть ситуации, когда не могу. Теперь вот у нас все ящики для церковных пожертвований оснастили кьюаркодами, и храму собрались тоже присвоить код. Который очень напоминает схему храма Соломона, как пишут в интернете. Некоторые могут подумать теперь, что виртуальные «Пожертвования на храм», собираемые с помощью такой говорящей схемы, пойдут на постройку того самого третьего храма… Многое можно подумать. Один Господь знает все тайны и смыслы.

• Москва

  > Вы описали проблемы дизайнерских студий (см. ниже). Вопрос: на каком уровне надо решать эти проблемы? На уровне пастырей? Или на уровне овец? козлов? волков?

  Я думаю, все эти проблемы вырастают из одной общей, которая решается на государственном уровне. Горе-специалисты не должны работать в специальности, к которой они себя причисляют, а все нормальные специалисты должны получать примерно общую для всех оплату, чтобы не было такого разброса по зарплатам. И этой проблемой должны заниматься «пастыри» страны.

  И я не предлагаю биться головой об стену. Я предлагаю решать проблему там, где ее можно решить, попутно не пугая народ; а где проблему решить нельзя — учиться жить с этой проблемой. Я как раз против борьбы с системой.

  > Всюду это где? В заснеженном лесу можно увидеть шестёрки? Боюсь, тому, кто их там видит, уже только медикаментозная психиатрия может помочь.

  А что может помочь человеку, который стирает штрих-коды со всех предметов в своем доме и при этом считает данное действие какой-то своей личной борьбой, не признавая это болезнью?

  > А вот чтобы не увидеть шестёрки в российской паспорте ― это надо постараться.

  Посмотрел вашу ссылку. Если вы про 3 завитушки вокруг номера страницы, то да, похоже на шестерки. Но опять же, когда вы сказали. А так, больше похоже на какие-то листики, обычные узоры. Касательно государственного документа — вполне могу поверить в то, что на этом уровне, действительно, планируется что-то богоотступническое, но я все равно не испытал никакого праведного гнева по этому поводу. Повторюсь, я бы даже не обратил на это внимания, если бы мне не сказали. Вот если бы там каким-нибудь водяным знаком было написано «666», безо всяких завитушек, — было бы совсем другое дело.

  Более того, мне кажется, что такими узорными завитушками больше достигается другая цель — разделение в рядах верующих. Когда одни с пеной у рта кричат, что это сатанинские паспорта, а другие негодуют, почему первые выставляют всех христиан как паникеров. И эта проблема пока видится мне более опасной, чем завитушки, в которых можно разглядеть шестерки, даже если они действительно планировались как шестерки.

  > Можно Вас попросить провести тренинг по релаксации. Снимите напряжение с моей психики, доктор. Я вижу три шестёрки в оформлении страниц российского паспорта.

  Не могу, сейчас провожу тренинг с Ольгой, у нее проблема серьезнее.

  Екатерина, руководствовался вашим первым сообщением на эту тему:

  > Прочла об этом в вашей книге и ахнула. У меня просто такое же издание, и до того, как я прочитала про эти шестёрки, не сильно заморачивалась: ну узор и узор, не сильно приглядный, какой-то примитивный и ладно. А теперь вижу там 666 на корешке и много 6 на обложках, кошмар.

  Слова типа «ахнула», «кошмар», наталкивают на мысль что вы болезненно переживаете полученную информацию. Притом, вы же сами назвали это «обсессивно-компульсивным синдромом», пусть и в отрицательном смысле. Также:

  > А шестёрки я просто аккуратно отскребу, раз уж обнаружила их.

  Если бы это не причиняло вам страданий, то вы не отскребали бы увиденные шестерки, не уродовали бы Библию.

  Среди огромного количества ручек на моем столе, наверняка, найдется парочка с шестерками. Может быть, и другие предметы найдутся — и с шестерками, и с храмом Соломона, и с чем-нибудь еще. Как вы думаете, почему я их не замечаю? Наверно, потому что не разглядываю каждую купленную ручку, выискивая на ней шестерки и не трачу время на поиск всех статей об антихристах и храмах Соломонов в интернете. У меня есть другие дела и не хватает на это времени. И я, действительно, спокойно отношусь к этим шестеркам и девяткам.

  А вот, что меня волнует — действительно ли я люблю Бога или мне это только кажется? Угодна ли Ему моя жизнь или я только думаю, что угодна? Как совершенно положиться на Его волю, где найти силы на это? И еще пара более личных вопросов. И пока наши священники гоняют в футбол, дают рок-концерты, рисуют Евангелие в манге и развлекаются всякими другими способами, я не могу найти ни одного, кто бы ответил мне на эти вопросы применительно к моей жизни. И потому я сижу — работаю, занимаюсь другими делами, и постоянно держу в голове эти вопросы, мучаюсь ими, молюсь Богу, прошу открыть мне ответы. Вот сегодня получилось написать музыку, слава Богу за это — давно уже творческий кризис, и это один из моих вопросов, большие страдания. Откуда мне взять время на стирание штрих-кодов и поиск шестерок в номерах автомобилей, на паспорте и на ручках?

  Я вчера посмотрел на свою Библию и увидел, что на ней вообще нет узоров. Удивился. А на Псалтыри и молитвослове есть. Сколько новых открытий сделал… Почему не видел раньше? Наверно, потому что просто открываю Библию и читаю — и когда я это делаю, меня волнует только ее содержание, а не узоры на обложке.

• Тюменская область

  Павел! Я очень рада за вас, за ваше мирное и вдохновенное устроение души. Благодарю, что уделили время и жизненные силы ради того, чтобы меня наставить в добре. Написала бы ещё, как раб Божий Олег под другой статьёй здесь, да не умею так. Всего вам доброго, новых творческих открытий чудных!

• Москва

  Екатерина, спасибо.

• Павел (16.12.2022; 18.12.2022 в 07:51). Москва. … «Еще ИНН…»; «Еще нельзя брать… новые паспорта». Павел, скажите: а Вы обозначив это, сами то знаете, что несёт в себе то и другое? … «Примерно понимаю». «… кто бы как ни противился, учет ввели, и ИНН теперь есть у каждого». «… принимаем ли мы антихриста, принимая ИНН? Не думаю. У меня, как и у всех, есть ИНН, и я даже не знаю, есть ли на моем паспорте эти злополучные шестерки». … «И я даже не принимал ИНН или новые паспорта — это просто ввели без моего согласия, и я не на том уровне, на котором решаются такие вопросы». Уважаемый Павел, Ваше: «не думаю» — вот в этом слове проявляется пагуба для души… А насчёт «шестёрок» необходимо всем успокоиться, так как за обман с «шестёрками» Господь не спросит с души человека.

• Москва

  Петр (Божьим усмотрением старчик-священник в уединении при тяжести болезни), спасибо, к вашему слову хочу прислушаться.

• Москва

  Слава Богу. И показались мне слова наши пустыми, — крики и спор, и пустое умножение слов. А спорить не имеем обычая ни мы, ни церкви Божии. Георгий Селин, иерей, предлагаю последнее слово оставить за отцом Петром и подумать — может быть, извлечем из всего написанного какую-нибудь взаимную пользу.

• МО

  //Однако, изначально и весь диалог, и конкретно пример с мухами и пчелами, были обращены не к вам, мы общались с Екатериной.//

  Иными словами, то, что Вы написали Екатерине, я не должен был читать? Выходит, я опять виноват. Виноват в том, что прочитал написанное не мне, и отнёс на свой счёт.

  //Однако, изначально и весь диалог, и конкретно пример с мухами и пчелами, были обращены не к вам, мы общались с Екатериной. Это вы самолично приняли образ мухи на себя и теперь утверждаете, будто бы, я намеренно создал у людей такую ассоциацию.//

  Смотрим записи.
  Екатерина 16.12.2022 в 18:39 Тюменская область: «Отец Георгий, раз уж речь в этом разговоре зашла о том, кому что напоминает, хочу спросить. Как вы решили вопрос с шестерками на обложке вашей Библии?»
  Георгий Селин, иерей 16.12.2022 в 19:16 МО: «По Вашей ссылке корешок Библии, увы, плохо виден. На корешке «шестёрок» ровно три».
  Павел 16.12.2022 в 19:27 Москва: «Екатерина, почему это шестерки, а не языки пламени?»

  Как видим, Екатерина обратилась с вопросом о шестёрках ко мне, и вдруг возникли Вы с языками пламени. То есть первым возникли Вы, а не я. Это я говорю к тому, что Вы опять ставите мне в вину то, в чём сами виноваты. Екатерина писала не Вам.

  Другой вопрос ― почему я ответил за неё на Ваш вопрос? Потому и ответил, что Екатерина увидела шестёрки по прочтении моей книги. Вот я и решил не перекладывать свою «вину» на других и явиться с повинной. А почему решили вмешаться в наш диалог Вы? ― В этом я и пытаюсь разобраться.

  //Это вы самолично приняли образ мухи на себя и теперь утверждаете, будто бы, я намеренно создал у людей такую ассоциацию.//

  Смотрим записи. Павел 16.12.2022 в 19:50 Москва
  Павел: Почему это шестерки, а не языки пламени?
  Г.С.: Потому что на корешке их ровно три.
  Павел: Диагноз ясен. Я думаю, это поможет развидеть шестерки:
  https://www.mgarsky-monastery.org/kolokol/1919
  Георгий Селин, иерей 16.12.2022 в 20:14 МО: «Это Вы про художников из РБО? Согласен с Вами».
  Павел 16.12.2022 в 20:25 Москва: «Георгий Селин, иерей, нет, про тех, кто всюду видит шестерки».

  Это по-Вашему: я самолично принял на себя образ мухи?

• МО

  //Я думаю, все эти проблемы вырастают из одной общей, которая решается на государственном уровне.//
  //Касательно государственного документа — вполне могу поверить в то, что на этом уровне, действительно, планируется что-то богоотступническое,//

  Нет ли в Ваших словах противоречия? Если на государственном уровне планируется что-то богоотступническое, то может ли такое государство решить проблемы, которые Вы мне как пастырю предложили пойти порешать на государственном уровне, чтобы не волновать овечек?

  //Посмотрел вашу ссылку. Если вы про 3 завитушки вокруг номера страницы, то да, похоже на шестерки.//

  А Вы обратили внимание, что их ровно три. Ни больше, ни меньше.

  // А так, больше похоже на какие-то листики, обычные узоры.//

  Ну да, три листика распустились, а 4-й внизу задержался.

  //Посмотрел вашу ссылку. Если вы про 3 завитушки вокруг номера страницы, то да, похоже на шестерки. Но опять же, когда вы сказали.//

  Я плохо сделал, что сказал?

  //Вот если бы там каким-нибудь водяным знаком было написано «666», безо всяких завитушек, — было бы совсем другое дело.//

  По-моему, наоборот. За написанное скрытыми от меня способами мне не отвечать. А вот за написанное явно я несу ответственность. А Вы обратили внимание, что 2-й странице паспорта есть строка под названием «Личный код». Она расположена прямо над «Личной подписью». Выходит так, что Вы уже подписались под «Личным кодом», который ещё не заполнен. Код ещё не вписан, но Ваше согласие на его принятие уже есть, потому что под ним стоит Ваша подпись.

  //Я вчера посмотрел на свою Библию и увидел, что на ней вообще нет узоров.//

  Она у Вас на русском языке? Без орнамента ― это протестантский стиль оформления, который РБО заимствовало с коллективного Запада.

  /Я вчера посмотрел на свою Библию и увидел, что на ней вообще нет узоров. Удивился. А на Псалтыри и молитвослове есть.//

  Это издательства не связанные с РБО.

  //Сколько новых открытий сделал… //

  О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух…

  //Почему не видел раньше? Наверно, потому что просто открываю Библию и читаю — и когда я это делаю, меня волнует только ее содержание, а не узоры на обложке.//

  Иными словами, кого волнуют узоры на обложке, тех не волнует содержание Библии. Вы неплохой писатель, Павел.

• Георгий Селин, иерей (18.12.2022 в 14:10). МО. … «А вот чтобы не увидеть шестёрки в российской паспорте ― это надо постараться. И Вы, как я понял, готовы помочь их там не видеть». Уважаемый и дорогой батюшка о. Георгий, напоминаю, не тревожьте людей, так как за обман с «шестёрками» Господь не спросит с души человека.

• Еще в 2015 году меня тоже очень волновали эти темы насчет ИНН, СНилса и прочее. Была решимость на своёму уровне не принимать эти документы, поэтому обратилась к духовнику за советом. Батюшка не благословил на такое дело, а сказал : «Инн принимать нельзя, но мы это примем; Снилс принимать нельзя, но мы и его примем; банковскую карту тоже нельзя, но и её мы примем, а вот то что будет после этого принимать ни в коем случае нельзя (новый электронный паспорт) — вплоть до мученичества».

• Георгий Селин, иерей (18.12.2022 в 22:00). МО. Ваше (о. Георгий). «За написанное скрытыми от меня способами мне не отвечать. А вот за написанное явно я несу ответственность. А Вы обратили внимание, что 2-й странице паспорта есть строка под названием «Личный код». Она расположена прямо над «Личной подписью». Выходит так, что Вы уже подписались под «Личным кодом», который ещё не заполнен. Код ещё не вписан, но Ваше согласие на его принятие уже есть, потому что под ним стоит Ваша подпись». Уважаемый и дорогой батюшка о. Георгий, также напоминаю, да это так, но спрос за невнимательность будет с нас с вами (спрос со священства). Многие из священства приняли нынешние паспорта и всё прочее.

• Елена (18.12.2022 в 22:28). Ваше (Елена). «Еще в 2015 году меня тоже очень волновали эти темы насчет ИНН…». «…вот то что будет после этого принимать ни в коем случае нельзя (новый электронный паспорт) — вплоть до мученичества». Уважаемая Елена! А как мы (люди) сами по себе сможем перенести ещё худшее, если сейчас в это время живём рассеянно, т.е. безразлично к самим себе?

• Москва

  Петр (Божьим усмотрением старчик-священник в уединении при тяжести болезни), почему электронные паспорта нельзя принимать? Только потому, что это приближает приход антихриста или есть и другие причины? Несем ли мы ответственность за все такие вещи, которые приближают его приход, но находятся не в нашей власти?

• МО

  Петр (Божьим усмотрением старчик-священник в уединении при тяжести болезни) 18.12.2022 в 23:54
  Георгий Селин, иерей (18.12.2022 в 22:00). МО. Ваше (о. Георгий). «За написанное скрытыми от меня способами мне не отвечать. А вот за написанное явно я несу ответственность. А Вы обратили внимание, что 2-й странице паспорта есть строка под названием «Личный код». Она расположена прямо над «Личной подписью». Выходит так, что Вы уже подписались под «Личным кодом», который ещё не заполнен. Код ещё не вписан, но Ваше согласие на его принятие уже есть, потому что под ним стоит Ваша подпись».

  Уважаемый и дорогой батюшка о. Георгий, также напоминаю, да это так, но спрос за невнимательность будет с нас с вами (спрос со священства). Многие из священства приняли нынешние паспорта и всё прочее.

  Г.С.: Не знаю, многие или не многие из священства, но я принял этот паспорт. Хожу и езжу с ним всюду. И время от времени меня мучает вопрос. Если я поставил свою подпись под строкой «Личный код», то значит ли это, что я принял личный код? Личный код ещё не вписан, но он может быть вписан в любой день. Но означает ли моя подпись моё согласие на принятие этого кода? Принял я код или не принял? Объясните и утешьте хоть Вы, отче. А то Павел отказался от лечения больного, хотя поставил ему диагноз.

• МО

  //Касательно государственного документа — вполне могу поверить в то, что на этом уровне, действительно, планируется что-то богоотступническое, но я все равно не испытал никакого праведного гнева по этому поводу.//

  Не планируется, Павел, но делается. И не богоотступническое, но богоборческое, п.ч. боготступничество давно совершилось.

  Г.С.:Интересно, как Вы различаете ситуации, когда нужно сосредоточиться на позитиве, а когда нужно высказать негатив?

  Павел: Давайте посмотрим по плодам. Есть один человек, который признался, что мучается из-за того, что начал видеть на обложке шестерки, и нет ни одного, кто бы признался, что мучается, потому что стал воспринимать иерея Георгия Селина в качестве мухи.

  Г.С.: Как это никто не мучается? Я, например, мучаюсь от того, что могу после Ваших слов воспринимать себя в качестве мухи. Или Вам моих мук недостаточно? А как же любовь? Или Вы не читали у Достоевского, что слезинка ребёнка не стоит всей высшей гармонии, и что из-за этой слезинки Дмитрий Карамазов отказался от рая и вернул Богу билет (хотя непонятно, почему он решил, что у него этот билет в кармане?)? А тут, понимаешь, не слезинка, но целая слеза.

  //И я не вижу здесь никакого адского огня, а я человек не глупый. Я предположил, что его можно увидеть, и вы сразу подхватили это предположение (почему — не знаю).//

  Ну как почему? Всё потому же. «Мохнатый шмель на душистый хмель, цапля серая в камыши».

• МО

  Г.С. Всюду это где? В заснеженном лесу можно увидеть шестёрки? Боюсь, тому, кто их там видит, уже только медикаментозная психиатрия может помочь.

  Павел: А что может помочь человеку, который стирает штрих-коды со всех предметов в своем доме и при этом считает данное действие какой-то своей личной борьбой, не признавая это болезнью?

  Г.С.: Я говорил про заснеженный лес и о том, что видящему там шестёрки может помочь только специальная психиатрия. А Вы стали говорить об уничтожении штрих-кодов со всех предметов в своем доме. Некорректный переход. Если человек не хочет видеть эти изображения у себя дома, может он их уничтожать? Разумеется, может. Его право. Знаете, есть люди, которые не хотят видеть дома крестов. Имеют ли они право уничтожать их изображения на тех предметах, которые внесли в дом? Я думаю, имеют. И в психиатрической помощи они не нуждаются.

  //Там, где вы видите объект двухмерно, я вижу его трехмерно. Вы говорите, что языки пламени идут и сверху, и снизу и сбоку, а я увидел так, будто бы все они идут сверху. Прямоугольная форма вызывает ассоциации с формой храма, в котором могли сидеть Апостолы. Если сидя внизу, поднять голову вверх, то мы увидим стены, сходящиеся вверх в виде прямоугольника, и по контуру этих стен сверху вниз на нас будут сходить языки пламени.//

  Павел, это Вы про обложку Библии? Иными словами Вы, как Апостол, сидите как бы внутри обложки, поднимаете голову вверх и видите сходящие на Вас языки пламени? Вы это серьёзно? Простите, но тут уже не только Вам о моём, но и мне о Вашем психическом здоровье пора выразить беспокойство. Диагноза я не ставлю, но опасения высказываю.

• Москва

  Георгий Селин, иерей, мне есть, что написать, но нам запретили спорить, и я не буду. К тому же, спор с вами — как разрубание какого-то мифического персонажа, который после этого превращается в двух, четырех и так далее. Вы не вникаете в мои сообщения, но я вникаю в ваши и с каждым новым сообщением вижу ваши суждения все более и более поверхностными. А если я отвечу на 16 ваших текущих суждений, боюсь, их просто станет 32, и каждое будет в 2 раза менее глубоким, чем сейчас. Это потому что вы не хотите разбираться в проблеме, а просто занимаетесь спорами. Вы ищете несостыковки в моих текстах, хотя их там нет, и выдавливаете спор на пустом месте, где уже можно было бы прекратить его.

• Нижний Новгород

  «За написанное скрытыми от меня способами мне не отвечать. А вот за написанное явно я несу ответственность. А Вы обратили внимание, что 2-й странице паспорта есть строка под названием «Личный код». Она расположена прямо над «Личной подписью». Выходит так, что Вы уже подписались под «Личным кодом», который ещё не заполнен. Код ещё не вписан, но Ваше согласие на его принятие уже есть, потому что под ним стоит Ваша подпись.»

  Отец Георгий, предлагаю такой выход: когда графа «личный код» окажется без Вашего согласия заполненной, нужно аккуратненько так зачеркнуть ее содержимое, еще раз поставить рядом свою подпись и написать «Исправленному верить» ).

• Георгий Селин, иерей (19.12.2022 в 12:12). МО. Ваше (о. Георгий): Г.С.: «Не знаю, многие или не многие из священства, но я принял этот паспорт. Хожу и езжу с ним всюду. И время от времени меня мучает вопрос. Если я поставил свою подпись под строкой «Личный код», то значит ли это, что я принял личный код? Личный код ещё не вписан, но он может быть вписан в любой день. Но означает ли моя подпись моё согласие на принятие этого кода? Принял я код или не принял? Объясните и утешьте хоть Вы, отче». … «значит ли это, что я принял личный код?» Нет, (сразу) не значит. … «означает ли моя подпись моё согласие на принятие этого кода?» Нет-нет. Однако, Вы, о. Георгий, согласились с графой: личный код; и это уже вина пред Богом.

• Людмила Николаевна (19.12.2022 в 14:37). Нижний Новгород. Ваше (Людмила Николаевна). «Отец Георгий, предлагаю такой выход: когда графа «личный код» окажется без Вашего согласия заполненной, нужно аккуратненько так зачеркнуть ее содержимое, еще раз поставить рядом свою подпись и написать «Исправленному верить» ). И неужели Вы, Людмила Николаевна, думаете что хитрее зловредного врага рода человеческого, врага лукавого?

• МО

  //нужно аккуратненько так зачеркнуть ее содержимое, еще раз поставить рядом свою подпись и написать «Исправленному верить» ).//

  Людмила Николаевна, Вы советуете мне совершить административное правонарушение?

  КоАП РФ Статья 19.16.
  Умышленные уничтожение или порча документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), либо небрежное хранение документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), повлекшее утрату документа, удостоверяющего личность гражданина (паспорта), —
  влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от ста до трехсот рублей.
  (в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
  (см. текст в предыдущей редакции)
  http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/65472baa6728875bdb2aaeabb0bc7bde2aab8b3f/

  И потом. Вдруг мне не дадут возможности зачеркнуть содержимое графы «Личный код», потому как заберут старый паспорт и выдадут новый с уже присвоенным номером, под которым осталась моя подпись в старом паспорте?

• МО

  //Принял я код или не принял? Объясните и утешьте хоть Вы, отче». … «значит ли это, что я принял личный код?» Нет, (сразу) не значит. … «означает ли моя подпись моё согласие на принятие этого кода?» Нет-нет. Однако, Вы, о. Георгий, согласились с графой: личный код; и это уже вина пред Богом.//

  Отчасти успокоили, отче. Но вина моя перед Богом есть, как Вы говорите. Как мне её искупить, старче? И не только мне, но, например, Павлу, и всем читателям сайта, кто расписался в своих паспортах, когда принимали их. Разумеется, не всем, это я оговорился, но тем, которые читают наш разговор и, стало быть, несут ответственность перед Богом за участие в нём.

• Георгий Селин, иерей (19.12.2022 в 16:15). МО. Ваше (о. Георгий): «Как мне её искупить…? И не только мне… тем, кто расписался в своих паспортах, когда принимали их». … Павел (19.12.2022 в 07:11). Москва. Ваше (Павел): «это приближает приход антихриста или есть и другие причины? Несем ли мы ответственность за все такие вещи, которые приближают его приход, но находятся не в нашей власти?» И прошу Вас, Павел, о. Георгий не торопить меня с объяснениями (так как необходимо вымолить воли Божью). Осознать волю Божью!

• Нижний Новгород

  27 225

  «…Вы советуете мне совершить административное правонарушение?»

  Конечно, если это поможет Вам оправдаться на Суде, отец Георгий.
  А если серьёзно, то не понимаю этой надуманной проблемы. Неужели Бог взыщет с нас за то, что кто-то обманным путём присвоит нам какой-то номер? Разве Он не знает, что мы подписались только под теми сведениями, которые имелись в паспорте на момент его выдачи?

• Нижний Новгород

  Несколько лет назад по телевизору показали молодых родителей, которые долгое время судились с гос. органом (ЗАГСом) по поводу того, что тот не хотел регистрировать имя, данное ими своему ребёнку. Имя было такое: БОЧ (что означало «биологический объект человек»), а далее следовала комбинация из нескольких цифр. Вот это действительно страшно — когда родители дают такое «имя», тем более, что вряд ли этого ребенка кто-то и крестить бы взялся. А код, проставленный в паспорте, не заменяет имени человека, так же, как не заменил его пресловутый ИНН, хотя, соглашусь, это неприятно — быть пронумерованным.
  Кстати, сейчас графу с личным кодом из бланка паспорта исключили.

  https://yandex.ru/turbo/gazeta.ru/s/social/news/2021/10/14/n_16691239.shtml?lite=1

• МО

  //Неужели Бог взыщет с нас за то, что кто-то обманным путём присвоит нам какой-то номер?//

  Это всё так, премудрая Людмила Николаевна, Бог не взыщет, но некоторые люди, некоторые дрянные людишки могли бы при случае показать на мою подпись под вписанным ими кодом и сказать, что я подписался под ним. И попробуй потом докажи, что я не подписывался. Между прочим, когда я разглядел этот «Личный код» в паспорте, то сделал почти по Вашему совету, но чуть проще ― поставил в этой графе прочерк, чтобы нельзя было что-либо вписать в неё.

• МО

  //Имя было такое: БОЧ (что означало «биологический объект человек»), а далее следовала комбинация из нескольких цифр. Вот это действительно страшно — когда родители дают такое «имя», тем более, что вряд ли этого ребенка кто-то и крестить бы взялся.//

  Чем имя БОЧ хуже имён Владлен, Октябрина, Тракторина?

• Людмила Николаевна (19.12.2022 в 22:50; 20.12.2022 в 14:02). Нижний Новгород. Ваше: «А код, проставленный в паспорте, не заменяет имени человека, так же, как не заменил его пресловутый ИНН, хотя, соглашусь, это неприятно — быть пронумерованным». «… не понимаю этой надуманной проблемы. Неужели Бог взыщет с нас за то, что кто-то обманным путём присвоит нам какой-то номер? Разве Он не знает, что мы подписались только под теми сведениями, которые имелись в паспорте на момент его выдачи?» Всё обозначенное только отдаляет нас (людей) от Всевышнего, если это будем использовать при своей жизни.

• Нижний Новгород

  «Бог не взыщет, но некоторые люди, некоторые дрянные людишки могли бы при случае показать на мою подпись под вписанным ими кодом и сказать, что я подписался под ним. И попробуй потом докажи, что я не подписывался.»

  Доказать было бы легко, отец Георгий, если бы Вы сходили к нотариусу и заверили у него копию документа без кода.

  «Чем имя БОЧ хуже имён Владлен, Октябрина, Тракторина?»

  Если не вникать в их происхождение, то имена Владлен и Октябрина всё же больше подходят для имени человека, чем буквенно-цифровой код.

• Тотьма

  Все-таки, батюшка отец Георгий, Вы напрашиваетесь на административку ).
  Но сказать хотелось об имени. Единственную дочь одного большого военачальника звали Сталина. И умерла она в 19. Ясно, что не крещена, и в роду том больше никого. Вспоминаю детские конфеты и думаю, что надо бы и о них помолиться, но как? Сестра его похоронена здесь. И в ее роду тоже никого больше нет. И со своими непросто разобраться, а как быть с близкими?

• МО

  Итак, про шестёрки говорить нельзя: это будоражит верующих. Про «евреев» говорить нельзя: это будоражит Следственный Комитет. Что же остаётся? Остаётся репостить котиков и фотографии природы. Это вызывает положительные эмоции и исключает негатив. А разговоры про шестёрки и «евреев» перенесём на кухни. Так? Хотя суть того, что я пытаюсь объяснить, говоря об «евреях», составляет основу нашей веры, а именно то, что Израиль это ― мы, христиане, и никто другой. Двух Израилей быть не может. Два Израиля это не только шизофрения, но самое что ни на есть предательство Христа.

• Москва

  Георгий Селин, иерей, важно не только то, что сказать, а еще когда и кому — чтобы не принести зла в мир. Я, например (и думаю, не только я) был бы только рад, если бы кто-нибудь достойный доверия простыми словами разъяснил волю Божию относительно этих вопросов, которые сейчас волнуют многих. Потому что если Бог скажет, бросим все и пойдем копать землянки, но не сделаем этого, если какой-нибудь батюшка просто решил понагнетать панику в народе и поиметь с этого какую-то известность. Просто говорить — значит, выражать собственное мнение, а не волю Божию, однако, в таких сложных вопросах собственное мнение мало что значит. А общецерковная позиция пока такая:

  > Никакой внешний знак не нарушает духовного здоровья человека, если не становится следствием сознательной измены Христу и поругания веры.

  > Если сужение границ свободы, осуществляемое в том числе средствами электронного контроля, приведет к невозможности свободного исповедания веры Христовой, а законодательные, политические или идеологические акты, обязательные для исполнения, станут несовместимы с христианским образом жизни, — наступит время исповедничества, о котором говорит Книга Откровения (гл. 13-14).

  > При этом Освященный Архиерейский Собор напоминает о неприемлемости ситуации, когда отдельные миряне, а порой и клирики восхищают право от лица Церкви выносить определения о совместимости или несовместимости того или иного явления с верой Христовой и христианским образом жизни. Такое право принадлежит Собору или Синоду, опирающимся на Священное Писание и Предание Церкви и действующим в единомыслии со всем клиром и паствой.

• МО

  //Если не вникать в их происхождение, то имена Владлен и Октябрина всё же больше подходят для имени человека, чем буквенно-цифровой код.//

  «Советское имя Вил (также Виль) — аббревиатура от Владимир Ильич Ленин. По другой версии, имя Вил образовано от имени ассирийского верховного бога Бэлос или Бэл, который часто встречается в древнегреческих (Bēlos) и латинских (Belus) текстах. В переводе с аккадского языка имя Вил можно трактовать как «владыка», «господин». »
  https://statusname.ru/names/ru/male/vil/

  Даже не знаю, что лучше? Быть названным в честь Вила или носить номер вместо имени. Давным-давно на моём слуху было имя Виль Липатов. Посмотрел статью о нём в Википедии.
  https://clck.ru/3368Z4

  Да, интересные были советские люди. Неповторимые. Теперь их нет. От них произошли россияне, белорусы и украинцы.

  //Если не вникать в их происхождение, то имена Владлен и Октябрина всё же больше подходят для имени человека, чем буквенно-цифровой код.//

  Есть люди, интересные не менее советских, которые считают числовые значения слов Писания. Эти упражнения у них называются гематрией.
  https://clck.ru/33699R

  Как Вы думаете, Людмила Николаевна, эти интересные люди могут быть как-то связаны с теми, кто хотел бы вместо имён называть людей по номерам?

• МО

  //Доказать было бы легко, отец Георгий, если бы Вы сходили к нотариусу и заверили у него копию документа без кода.//

  И где же я должен был хранить эту заверенную нотариусом копию паспорта? Дома? Но кто бы меня опустил домой, когда бы она понадобилась, чтобы доказать мою непричастность к личному коду? Или носить её всё время в паспорте? На этой случай у меня есть такая история. В начале этого века в нашей стране велась борьба не с фашизмом, но с терроризмом, и потому всякий приезжающий в столицу нашей Родины город-герой Москву должен был регистрироваться в соответствующих органах. Если же приезд был кратким (не помню, то ли 5, то ли 10 суток), то регистрация не требовалось, достаточно было наличие проездного документа, подтверждающего временное пребывание в столице. Так вот, мне в период этой борьбы надо было ехать на очередную сессию в семинарию. И надо же было такому случиться, что доблестными стражами порядка я был остановлен в Москве и препровождён в местное отделение полиции (тогда ещё милиции). Что террористического они нашли в моём облике? Наверно, борода, похожая на террористическую, вызвала подозрения. Хотя я показал этим стражам и паспорт, и билет, тем не менее был определён в так называемый обезьянник. Через какое-то небольшое время я был вызван для выяснения обстоятельств. Всё им заново объяснив по третьему, а может уже по четвертому разу я был отпущен, но уже без билета в паспорте. То есть билета как будто вообще не было. А Вы говорите «копия, заверенная у нотариуса». В тот раз отпустили. А могли бы и не отпустить. Знаете, как это было при наборе на работы в Нарымский край?

  Википедия: В 1932—1933 годах в связи с введением паспортной системы из крупных городов принудительно выселялись горожане, признанные «деклассированным элементом». Этих людей направляли в ранее созданные спецпоселения для «раскулаченных». По факту же, как следует из документов партийного расследования обстоятельств случившегося, задерживались не только и не столько выселяемые, а все подряд, главным образом прямо на улице, в общественных местах и на транспорте (поездах, электричках, вокзалах), задерживались без разбору как люди без документов, удостоверяющих личность, так и имевшие при себе документы, в том числе рабочие по пути на работу или с работы (аналогичная практика впоследствии применялась в рамках кампаний по «борьбе с тунеядством»). Наряды были сформированы не из сотрудников РКМ, а из числа военнослужащих войск ОГПУ.

  Оперативной работы с задержанными не велось, каких-либо допросов или мероприятий по установлению личности не проводилось, протоколов задержания наряды не составляли, задержанных сразу же препровождали в грузовики и минуя места предварительного заключения (что явно следует из материалов последующего расследования) отвозили напрямик к железнодорожным эшелонам, на этапирование в Сибирь. Уличные мероприятия носили характер массовой облавы, координации усилий войсковых нарядов с органами милиции не велось, отсюда и последовавшие эксцессы при задержаниях. Размах мероприятий был таким, что среди задержанных попадались даже секретные сотрудники, ранее премированные за свою деятельность, даже близкие родственники сотрудников ОГПУ, — эти аргументы были проигнорированы нарядами по принципу «там разберутся» (это обстоятельство впоследствии вызвало особое негодование проверяющих, такие случаи задержания «нашего элемента» были перечислены отдельно, см. выдержки из документов ниже). В районы Нарымского севера и Северного Казахстана предполагалось депортировать в течение 1933 г. до 2 млн чел. — по 1 млн чел. в каждый регион[1].
  https://clck.ru/N4FVF

• МО

  //Потому что если Бог скажет, бросим все и пойдем копать землянки, но не сделаем этого, если какой-нибудь батюшка просто решил понагнетать панику в народе и поиметь с этого какую-то известность.//

  Не волнуйтесь, придёт время, Бог скажет копать землянки, и пойдём копать землянки. Никуда не денемся. Вы что-нибудь слышали о деревне Назино под Нарымом?
  https://clck.ru/N4FVF

  Благодарю Вас, Павел, что ещё раз донесли до меня и до всех читателей сайта уже подзабытую мною позицию Церкви по вопросу внешних знаков. Священники, они как малые дети, часто забывают, что им говорит священноначалие, и нужно время от времени напоминать сказанное.

  //При этом Освященный Архиерейский Собор напоминает о неприемлемости ситуации, когда отдельные миряне, а порой и клирики восхищают право от лица Церкви выносить определения о совместимости или несовместимости того или иного явления с верой Христовой и христианским образом жизни.//

  Но, по-моему, никакого права говорить о лица Церкви о «совместимости или несовместимости того или иного явления с верой Христовой» я не восхищал. Мы говорили лишь о том, имеются или не имеются шестёрки на обложке Библии, а также на страницах российского паспорта, не так ли? Но Вам почему-то этот разговор не понравился.

  Павел, можно два вопроса? Вы назвали стирающих штрих-коды больными людьми, написав об этом так: «А что может помочь человеку, который стирает штрих-коды со всех предметов в своем доме и при этом считает данное действие какой-то своей личной борьбой, не признавая это болезнью?» Так вот, вопрос. Стирающие изображения крестов со всех предметов в своем доме могут быть названы больными?

  И ещё один вопрос. Вы написали: «Нужен духовный вкус, как в музыке или в изобразительном искусстве. Человек, имеющий вкус, никогда не будет стоять рядом с Черным квадратом и рассуждать, какой это шедевр». Откуда, по-Вашему, возникает хороший вкус? И откуда берётся дурной?

• Москва

  > Вы что-нибудь слышали о деревне Назино под Нарымом?

  Не слышал, почитаю.

  > Благодарю Вас, Павел, что ещё раз донесли до меня и до всех читателей сайта уже подзабытую мною позицию Церкви по вопросу внешних знаков.

  Рад помочь.

  > Но, по-моему, никакого права говорить о лица Церкви о «совместимости или несовместимости того или иного явления с верой Христовой» я не восхищал.

  Этот текст я не обращал лично к вам, вы почему-то опять взяли его на себя, как будто, я хотел вас им уколоть. Отрывок взят из общего текста обращения.

  > Стирающие изображения крестов со всех предметов в своем доме могут быть названы больными?

  Я думаю, в общем случае да, это нездоровое поведение. Человек, который борется с врагом, которого нельзя победить методами, которые не наносят ему никакого урона, — разве, это не больной человек? Не совсем точное сравнение, но смысл раскрывает. Зачем этому человеку в доме предметы, на которых изображены кресты? Он имеет некоторую зависимость от этих предметов (по какой-то причине не может их не приобретать), но крестов на них потерпеть не может.

  > Откуда, по-Вашему, возникает хороший вкус? И откуда берётся дурной?

  Хороший вкус появляется от долгого и вдумчивого соприкосновения с хорошими произведениями и [со временем] умеренного соприкосновения с плохими с целью их анализа. Но больше всего — от личного опыта создания своих произведений, пусть и простых. Отсутствие вкуса — от недостаточности опыта. Плохой вкус — от соприкосновения с плохим, желания плохое выдавать за хорошее, недостатка внутренней твердости, чтобы признать вещь хорошей или плохой, гордости (когда человек делает что-то плохое, но не имеет сил признать это таковым), высокоумия (когда человек ищет в произведениях то, чего там нет, только для того, чтобы показаться высокоразвитым перед другими).

  Человек, который всю жизнь питался быстрой едой — пиццы, батончики, KFC, Макдональдс, — просто не оценит тонкостей вкуса настоящей еды. Его организм требует ярких вкусов, острого, приторно сладкого. Мягкого вкуса домашней еды он не почувствует, она будет казаться ему безвкусной. Стоит на некоторое время отказаться от всей яркой пищи — и уже домашняя еда начинает приобретать особые оттенки вкуса.

• МО

  //Этот текст я не обращал лично к вам, вы почему-то опять взяли его на себя, как будто, я хотел вас им уколоть. Отрывок взят из общего текста обращения.//

  Ну что Вы хотите, Павел? Перед Вами издёрганный, нервный, неуравновешенный человек, который, как Вы говорите, везде видит шестёрки и подвохи. Кстати, вопрос. Если этот текст Вы не обращали ко мне лично, то зачем Вы его привели? Для ознакомления всех читателей сайта? Ну так привели бы полностью текст Архиерейского Обращения для ознакомления.

  Г.С.: Стирающие изображения крестов со всех предметов в своем доме могут быть названы больными?

  Павел: Я думаю, в общем случае да, это нездоровое поведение. Человек, который борется с врагом, которого нельзя победить методами, которые не наносят ему никакого урона, — разве, это не больной человек?

  Цитирую: Религиозные евреи стараются избегать христианской символики и вообще знаков, похожих на крест. Например, ученики некоторых израильских школ вместо плюса пишут знак ﬩, повторяющий перевёрнутую букву «т».
  https://facts.museum/3062

  Перемена знака сложения, разумеется, связана с Крестом Господним. Как во-Вашему? Это нормальная религиозная реакция на ненавистный символ или психически нездоровое поведение?

• МО

  //Хороший вкус появляется от долгого и вдумчивого соприкосновения с хорошими произведениями и [со временем] умеренного соприкосновения с плохими с целью их анализа.//

  Произведения Пушкина, Достоевского, Есенина для Вас хорошие? Для меня они ― плохие. Но меня научили их почитать как хорошие. То есть привили определённый вкус. Не я сам его в себе развил, но его мне навязали. И не только мне, но всем советским людям. Причём, до такой степени навязали, что отвыкнуть от него, «развидеть» его теперь многим почти невозможно. Зато к произведениям Златоуста воспитанные на Пушкине люди становятся невосприимчивы. И я много таких случаев знаю. Представьте себе, то, что Златоуст говорил устно, в проведи, в слух народа, теперь с трудом воспринимается в письмени многими церковными людьми. Зато прот. А. Ткачёв ― поп-звезда.

  «Сами вкусы не есть вещь стихийная, свалившаяся с гор Памира или Монблана. Вкусы создаются — и это аксиома» ― слова из книги Виктора Митрофановича Острецова «Масонство, культура и русская история». Вы в неё не заглядывали? Давайте я Вас, а заодно и читателей сайта, ознакомлю с его творчеством.

  Острецов: Кроме того, процесс создания культуры, как и любой процесс в мире организованных иерархически государств, есть процесс, направляемый и организованный определенными людьми по определенным вкусам. Сами вкусы не есть вещь стихийная, свалившаяся с гор Памира или Монблана. Вкусы создаются, и это аксиома. Конечно, есть консервативность вкуса и привычек, и есть традиции. Но именно пример нашей страны показывает, как громадный народ усилиями идеологов-террористов в течение двух-трех поколений почти напрочь забыл эти национальные традиции на девяносто девять процентов. В стране, например, где пели все, от извозчика до купца-горожанина, в любой деревне и на любой улице, сегодня знают только два слова из песен Дунаевского и какого-нибудь ублюдочного Чебурашку. Это люди старшего поколения. А сегодня и вовсе молчат, и даже знаменитый “Шумел камыш…” почти не услышишь, хотя пьют, как и прежде, много и самозабвенно. Уж не говорю о многом другом, что касается этой проблемы. Одно ясно – страна духовно онемела – ни молитвы, ни песни не знает. Да, вкусы навязываются, прививаются и диктуются. Спрос организуется. Да и вся история СССР – это история целенаправленного, по одному четко обозначенному плану, процесса уничтожения целого космоса культуры певучей, добродушной, лукавой и подвижнической, избяной и теремковой, с колокольными перезвонами и крестными ходами, с любовью к пересудам и всевозможным чудесам, церемонной и неторопливой, скептической к властям и не знающей решительно о культе “великих личностей”.
  /…/
  История нашей страны являет пример того, как грубо, насильственно, ломая и сжигая, осмеивая и оплевывая, создавалась новая безбожная религия, новые вкусы и новый советский народ, как социальное и политическое единство. В этой культурно-религиозной ломке вся суть всех репрессий большевизма, вся суть уничтожения русской деревни с уездными городами включительно. Как же в такой ситуации не вспомнить и не подумать над одним фактом и не попытаться его осмыслить; я имею в виду, какое громадное значение режим, пришедший к власти, придавал с самого начала искусству, образному и литературному, для целей великой переделки русского народа, как и других коренных народов России. Писатели, поэты, режиссеры напрямую писали вождю и отцу народов, советовались и вводились в руководящий орган партии власти. Они стали руководящей ложей идеологов в стране, направляющей и созидающей новую религию – религию социализма, “религию человечества”, о которой писали идеологи масонства с давних времен. Романы, повести, киноискусство, театр… И все это направлялось, цензурировалось, финансировалось по одному плану и из одного центра. Новое еврейское по духу искусство, чуждое вчера поколению, выросшему в царской России, уже через двадцать лет после революции новым поколением воспринималось как свое, родное. Одновременно уничтожались все книги по русской истории, по философии, все старые дореволюционные журналы, все религиозные книги, все старые школьные учебники и… кладбища. Чтобы сделать вновь создаваемую культуру на началах чисто иудейских и, соответственно, “общечеловеческих” и всемирных, догадались в тридцатых годах придать этой культуре национальную форму при наличии непременно социалистического содержания. Повести, рассказы, романы стали воспевать освобождение угнетенных и оскорбленных, описывать “ужасы царизма” и – в русле атеизма – воспевать “человека труда”, “человека науки”, человека, устремленного в светлое будущее и своими силами, без всяких там “поповских суеверий” и “боженьки”, созидающего светлое царство “освобожденного труда”. Понятно, человеческие переживания, любовные коллизии, столкновения с рутиной в форме недобитого кулачества или зазнавшейся бюрократии, втягивали читателя и зрителя в сопереживания и заставляли плакать и вздыхать, а заодно и вдыхать аромат курильниц новому “чисто человеческому богу” – коллективу, творящему чудеса и не нуждающемуся в Боге и Церкви.
  /…/
  Обозревая все это и вдумываясь в происшедшее, нельзя не удивиться, как быстро нация стала заплевывать свое прошлое, свою религию и петь хвалу своим врагам, врагам Христа и добровольно служить своим словом и делом палачам решительно нерусских кровей, о которых русские люди знали из Священного Писания. Трудно человеку сидеть без работы в углу коммуналки и умирать с голоду, страшно не хочется попасть на мушку чекистам – это понятно. Но кто же заставлял скромного рабочего, инженера и мелкого чиновника орать самозабвенно о “поповщине”, “кровавом царизме” и распространять сказки о “жутком положении” рабочего человека в “проклятом прошлом”, когда сытые и довольные физиономии его родителей на фотографиях из того прошлого ярко свидетельствовали о благополучии той жизни, где не было коммуналок, очередей и великих строек под дулом винтовки. И даже сексотов и партийных проработок. Но… такая необходимость лить помои на святой алтарь появлялась всегда, когда очень хотелось стать писателем, артистом, романистом и поэтом, режиссером и просто руководителем какой-нибудь конторы, то есть социально обозначиться и вылезти “в люди”. Когда-то через кровь входили в революционные банды, и кровь спаивала. Кощунство периода советского большевизма тоже спаивало и объединяло людей этой “чисто человеческой религии”.

• Москва

  Георгий Селин, иерей, я человек, чуждый любых двусмысленностей, сарказмов, насмешек и издевательств. Простой, бесхитростный, незлобивый, и если говорю что-то, то подразумеваю только то, что говорю. Соответственно, так как не помню своих прямых обвинений в ваш адрес, то скорее всего, их не было. Ожидаю и от вас подобного отношения, иначе получается, что я говорю одно, а вы слышите / видите совсем другое. Я не испытываю в отношении вас какого бы то ни было негатива, и у меня нет цели вас обидеть или зацепить.

  Весь текст не привел, потому что это все, что я сохранил к себе в блокнот, а сам текст закрыл, и не было времени его искать. Это то, что мне показалось важным, потому что я сам только недавно прочитал это обращение. Если бы я хотел указать на связь этого абзаца с вами, я сделал бы это прямо. Точно так же, как из моей фразы «всем, кто видит повсюду шестерки» вы сделали вывод, что я говорил исключительно про вас, хотя никакого намека именно на вас я не подразумевал.

  > Перемена знака сложения, разумеется, связана с Крестом Господним. Как во-Вашему? Это нормальная религиозная реакция на ненавистный символ или психически нездоровое поведение?

  Я думаю, это нездоровое поведение. Менять знак сложения на какой-то другой символ по меньшей мере неправильно, хотя бы потому, что есть общепринятые обозначения, изменяя которые ты рискуешь быть непонятым, как если бы говорил на другом языке. И неумение разделить в своем сознании понятия «плюс» и «Крест Христов» — говорит о нездоровом отношении человека к этому вопросу.

  Представьте, что у меня в ЕГЭ по математике ответ в задании будет с тремя шестерками. Если я по каким-то религиозным соображениям не напишу его или напишу шестерки в другом направлении, комиссия будет вправе засчитать мой ответ как неправильный. Вопрос только в том, не глупая ли это жертва. Действительно ли, написав «665 + 1 = 666», я ставлю печать Антихриста или я просто решаю математический пример? И стоит ли это того, чтобы я остался без высшего образования и без работы в дальнейшем?

  Нет ничего странного в том, что ненависть к символу переходит со временем к психически нездоровому поведению.

  > Произведения Пушкина, Достоевского, Есенина для Вас хорошие? Для меня они ― плохие.

  Вопрос относительно вкусов очень сложный, поэтому и принято говорить, что о вкусах не спорят. Я заведомо умолчал в своем ответе о духовной подоплеке, потому что по данной теме можно написать целую книгу, и будет мало. Вкратце — да, произведения Есенина хорошие в плане качества, но когда мы подключаем к этому исследованию духовное измерение, то они вдруг становятся плохими.

  Приведу пример. Я общался с одним профессиональным композитором и прислал ему версию для пианино одной из старых песен Иеромонаха Романа. Тот человек был беспощаден в своей критике. Мелодия не профессиональная и имеет много ошибок, не интересная, как будто, придумана ребенком; размеры не соблюдаются; гармония скучная и т.д. Тогда я попросил его назвать мне примеры произведений, которые он считает хорошими. Среди названного им была песня из рок-оперы «Иисус Христос суперзвезда», ее я слушать не стал. А другой пример из названного послушал. И что же?

  Куда простому иеромонаху до музыкантов с мировым именем? И человек всеядный, оценивающий качество произведения без подключения духовного измерения, на этом и споткнется. И я умом понимаю, что то произведение, приведенное им, в плане качества лучше, но душа требует закрыть глаза на недочеты в творчестве Иеромонаха Романа, потому что достоинства, которые оно в себе несет, намного важнее этих недочетов. И они на порядок выше достоинств, которые предлагают те мирские творения. А потому, душа откликается на его простое творчество и не откликается на творчество композиторов с мировым именем.

  …
  Но и теперь душа не кружев просит,
  А слов псаломских, мудрых и простых.
  …

  Я читал в соседнем материале ваши комментарии о стихах Есенина, в частности про «Христово Тело» — для меня (как и для Мариюшки) одного такого явно богоненавистнического стихотворения достаточно, чтобы полностью отказаться от стихов Есенина (тем более, что и альтернатива, к счастью, есть). Об этом я писал в предыдущем сообщении: «желания плохое выдавать за хорошее, недостатка внутренней твердости, чтобы признать вещь хорошей или плохой». В моем сообщении относительно плохого вкуса перечислено много причин, по которым, например, те или иные священники начинают писать хвалебные статьи о православности в творчестве Есенина. Важно понимать, что когда человек формирует свой вкус, он строит дом своей души. Мы же не строим себе дом из гнилых досок. А некоторые строят.

  Однако же, если нет в произведениях автора чего-то такого, что настораживает тебя и заставляет полностью отказаться от их чтения, ты все равно можешь попробовать научиться из них чему-то полезному для себя. Например, поучиться стихотворному слогу, богатству оттенков у Пушкина или раскрытию персонажей у Достоевского.

  У меня в этом плане все немного проще, чем у других. Я создаю себя с чистого листа, так как в школе не прочитал ни одной книги литературного классика, но некоторое мнение относительно писателей и поэтов сложил уже тогда. Про «Христово Тело» не знал, но от Есенина всегда что-то отталкивало. И не будучи испачканным этими навязанными извне произведениями, я имею возможность создавать творческую комнату в доме своей души исключительно по своему вкусу. И поэтому я беру произведение и оцениваю его исключительно для себя, не думая о том, что кто-то мне скажет — по душе оно мне или нет. Если по душе, то читаю — и вот обои в комнате оказываются поклеены. Не безошибочно, конечно, бывают и осечки. Поэтому, никаких иллюзий по поводу классической литературы, советского кинематографа и подобных вещей я не имею.

  А то, что описано в ваших цитатах из книги, происходит и сейчас по всему миру.

• МО

  Вы человек простой, а я, увы, искушённый. Можно даже сказать развращённый этой самой мировой культурой и, в частности, великой «русской» литературой. Развращённый и вдобавок опустошённый. Потому что классика воспринималась мной как великая ценность, а на поверку оказалась пустышкой. Обидно, знаете ли, сознавать себя обманутым. Развели, как лоха, этой великой «ценностью». Поэтому отношусь с недоверием и настороженностью ко всему, что вижу и слышу, в том числе и к Вашим репликам.

  Касательно шестёрок/огненных языков на обложке Библии, знаете, какое впечатление? Просто ржут скоты. Во всю глотку ржут над верующими. А Вы видели памятник Святой Троице в Ярославле? Когда я его увидел, то оторопел. Мимо проходили люди. Кто-то бросал монетки в чаши (их почему-то три, и почему-то они на земле: то ли вылеплены из земли, то ли в неё врыты?), едва не наступая при этом на надпись, которая гласит, что памятник изображает Святую Троицу. Кто-то старался прикоснуться к руке, страшно сказать, образа Бога Отца или образа Бога Духа Святого, думая, наверное, при этом, что загаданное желание после прикосновения исполнится… Братия и сестры, они не просто смеются, они уже ржут во всё горло над нашим православием, а мы ничего не слышим, потому что духовно глухи и слепы. Кто они? Бесы, разумеется. А вы про кого подумали?
  https://vetrovo.ru/inoi/o-georgij-selin-o-state-episkopa-nikona-3/

  Они и на обложке Библии ЦСЯ изобразили шестёрки (или огненные язычки в виде шестёрок), чтобы посмеяться над нами. И на паспорте нарисовали нечто похоже на прорастающие листики в виде шестёрок с той же целью. Когда я занимался иконой святителя Филарета и Пушкина, то вышел на такой факт. Оказывается, была в 19-м веке икона Пушкина, изображённого в образе мученика Косьмы.

  «Церковники даже пытались использовать благородный образ Пушкина для иконы. В Центральном антирелигиозном музее можно видеть икону «святых мучеников Козьмы и Дамиана», взятую в одной из церквей, где изображен под видом одного из святых никто иной, как А.С. Пушкин. С первого же взгляда видно, что иконописец взял для иконы портрет А.С. Пушкина, написанный Тропининым. Пушкин (святой Козьма) на иконе держит крест в руке, а рядом с ним старец Дамиан весьма подозрительно смахивает на жандарма – попа, отравлявшего жизнь поэта в Тригорском, шпионившего за каждым его шагом». http://www.agitclub.ru/museum/satira/skazka/pushkin2.htm

  Действительно, на картинке из журнала «Антирелигиозник» № 1 за 1937 год мы видим изображение А.С. Пушкина. То есть и в 19-ом веке нашёлся иконописец, который использовал образ Пушкина для иконы, конечно, не открыто, как архим. Зинон (потому что в 19-м веке его икона «Святитель Филарет Московский и поэт Александр Пушкин» была бы попросту анафематствована), но в замаскированном под мученика Косьму виде. И сотни верующих людей, скорее всего ничего не подозревавших (иначе они бы возмутились), поклонялись и молились Богу перед этой иконой, в то время как посвященные в тайну образа посмеивались за их спинами.
  Кто же опубликовал эту икону на страницах журнала «Антирелигиозник»? Его редактор, Емельян Ярославский, он же Миней Израилевич Губельман (1878-1943), неутомимый борец со Христом и Его церковью. Поведав читателям журнала об этой иконе А.С. Пушкина, что он предлагает с ней сделать? Сжечь, уничтожить, разрубить как все другие православные образы, какие попадали в поле его зрения? Ничуть не бывало. Губельман хвалит эту икону и советует обратить на неё внимание. Он пишет: «Попытки изобразить в качестве святого А.С. Пушкина принадлежат, может быть, кисти художника, который восторгался красотой пушкинского гения. Пушкиноведам следует заинтересоваться этой работой». Итак, можно не сомневаться, что доживи тов. Ярославский до наших дней, он бы иконы архим. Зинона и Г. Панайотова, где изображён благородный образ поэта Пушкина, похвалил бы и одобрил, советуя пушкиноведам заинтересоваться ими.

  Поясню данные цитаты. Конечно, вовсе не церковники изобразили Пушкина в облике святого Косьмы, как это говорится в журнале «Антирелигиозник», но те самые ребята, что суют сейчас куда ни попадя пресловутые три шестёрки.

  //Менять знак сложения на какой-то другой символ по меньшей мере неправильно, хотя бы потому, что есть общепринятые обозначения, изменяя которые ты рискуешь быть непонятым, как если бы говорил на другом языке.//

  Этот другой язык, т.е. язык, где нет места Кресту Христову, уже многие столетия навязывается стараниями всего прогрессивного человечества всему миру. Это и есть язык мировой культуры.

  //И неумение разделить в своем сознании понятия «плюс» и «Крест Христов» — говорит о нездоровом отношении человека к этому вопросу.//

  Это не отдельно взятого человека или нескольких людей нездоровое отношение к этому вопросу, но той части человечества, которая нынче празднует Хануку. Вы слышали, что она началась? Можете съездить на площадь Революции и полюбоваться ханукальным огнём, который будет гореть там 8-мь дней до 26 декабря.
  https://www.vesti.ru/article/3104274

  //Действительно ли, написав «665 + 1 = 666», я ставлю печать Антихриста или я просто решаю математический пример? И стоит ли это того, чтобы я остался без высшего образования и без работы в дальнейшем?//

  Так Вы и останетесь без работы в дальнейшем, как и все верующие во Христа, как об этом говорится в Откровении 13:16-18.

• «
• 1
• 2
• 3
• 4
• »