По этому поводу в Церкви есть разные мнения.
Митрополит Саратовский и Вольский Лонгин считает иначе: https://vk.ru/wall434012891_2704
Отец Георгий, на мой взгляд, ответил недостаточно аргументированно, приведя высказывание лишь одного святого, да и то в нем речь идёт не о Причастии, а о нераскаянности.
Людмила Николаевна, все священники, с которыми лично общаюсь, говорят так же, как отец Георгий. О нецерковных людях можно подавать записки на молебен, панихиду, Псалтирь.
Нижний Новгород
Я знаю, Ольга Сергеевна, поэтому и говорю, что единого мнения нет.
А высказывание прп. Льва Оптинского по этому поводу в неурезанном виде выглядит так (взято из ответа священника на портале azbyka.ru): «О поминовении на проскомидии справедливо вам говорит духовная особа, что не должно поминать явно грешников, пребывающих в нераскаянии, в заблуждении и расколах; по толкованию учителей церковных – через соединение частиц, вынутых за их имена, с Божественной Кровью, – не очищение, но [высшее] осуждение для них бывает. О грешниках же, но кающихся и полагающих начало, можно и молиться, и подавать на проскомидию, также поминать на молитве и обращении их можно, как и Церковь молит о соединении всех, однако ж, дабы с такой разборчивостью не подпасть бы вам фарисейскому мудрованию, подавайте на проскомидию о ближних ваших, известных вам; а о прочих молись вообще…»
Нецерковные, наверное, и есть то же, что нераскаянные. Кающийся грешник — другое дело, мы все должны такими быть.
Иркутская обл.
А какой смысл подавать записки на проскомидию за таких людей?
— Отмый, Господи, грехи поминавшихся зде, Кровию Твоею Честною.
А они сами не спешат каяться в грехах,не спешат в храм на исповедь,им не надо этого,не считают себя погибающими,не нуждаются в Спасителе,в оставлении Им их грехов.Может они их и за грехи вовсе не считают.
Нам говорят — так вы проявляете любовь свою к ним.Чем больше подаете записок за них на проскомидию,тем больше ваша любовь к ним проявляется…??
Нижний Новгород
Если нецерковным людям, за которых подаются записки на проскомидию, грозит ещё большее осуждение (хотя куда уж больше?) или несчастья в этой жизни, то почему такие записки без вопросов принимают во всех храмах? Можно предположить три варианта ответа на этот вопрос:
1. Мало кто в Церкви придерживается такой точки зрения.
2. Поскольку большинство людей, за которых подаются записки, христианами в строгом смысле слова не являются, то к этому вынуждает необходимость, иначе многие храмы просто придётся закрыть.
3. Смысл слова «воцерковленность» довольно размытый, поэтому трудно однозначно сказать, воцерковлен человек или нет. Если родственники умирающего уговорили его исповедаться и причаститься, то он уже считается воцерковленным, несмотря на то, что в церкви ни разу не был и скорее всего не пошёл бы туда, останься он жив?
Второй вариант рассматривать не хочется, так как он означал бы очень нехорошее.
В статье про сериал о князе Андрее Боголюбском Алексей Солоницын пишет: «Для авторов сериала эта основа не кинематографична, слишком «церковна», не вписывается в заданные параметры того, что решено представить зрителю. Где же здесь «масштабное историческое кино»? Драма историческая? В том, что персонажи сериала крестятся? Что храмы даны как красивые картинки, декорации, на фоне которых разворачиваются основные события сериала?» В каком-то смысле это можно отнести и к нашей жизни.
Людмила Николаевна, у Вас в вопросе противоречие «почему такие записки без вопросов принимают во всех храмах?»
— ролик, который обсуждается, как раз и говорит, что есть храмы — большей частью, это большие монастыри, — в которых записки о невоцерковленных не принимаются.
Митрополит Саратовский и Вольский Лонгин в качестве ответа на позицию отца Геннадия Фаста (аналогичную Георгия Максимова) пишет: «Мнение отца Геннадия, хоть оно и понятно, не соответствует ни современной, ни исторической практике церковной жизни.» Игорь привел примеры, когда современная практика не соответствует святоотеческой.
Людмила Николаевна, Вы верно подмечаете проблемы, но держаться спасительней учения, которое оставили нам святые отцы, и священник Георгий Максимов кратко его обозначил в отношении к проскомидии.
Нижний Новгород
Здравствуйте, отец Пафнутий.
Исправляю неточность в своем вопросе. Почему такие записки без вопросов принимают в большинстве немонастырских храмов?
«Игорь привел примеры, когда современная практика не соответствует святоотеческой.»
С современной практикой понятно, но историческая то должна ей соответствовать.
Нижний Новгород
На сайте Свято-Троицкого Серафимо-Дивеевского женского монастыря указано: «Поминания не подают за тех, кто не является членом Православной Церкви». Дальше (после двоеточия) следует закрытый перечень тех, кто им не является. Это некрещеные, инославные, иноверные, самоубийцы, убежденные атеисты и богоборцы, даже если они были крещены. https://diveevo-monastyr.ru/pilgrims/zakazat-treby/
С Праздником, Людмила Николаевна!
Простите, последнее время ответить сразу не получается: не всегда есть связь…
Ваш вопрос из пастырской практики и обобщить его очень сложно. Может быть и такое, что записки принимаются, но на проскомидии не поминаются. Согласен с Вами, не стоит также рассматривать примеры, когда главным является финансовый фактор…
Попробуем разобрать другие случаи. Когда записка подается на проскомидию, то за каждое имя вынимается частица из просфоры (о здравии, т.е. о здравствующем, или о упокоении, т.е. о почившем) и полагается на дискосе. В «Настольной книге священнослужителя» говорится, что «Соединение всех частиц вокруг Святого Агнца на дискосе символизирует Церковь Божию, Глава которой Господь Иисус Христос.» Такое символическое понимание закрепилось в Русской Церкви с XVII в.:
«Да увемы же, како и сим божественным местом и делом святыя проскомидии Иисуса Самого и Церковь Его едину всю зрим. Посреде же Сам истинный Свет, Живот вечный стяжаемый, и просвещаемый от Него, и содержимый. Ибо Сам посреде есть хлебом, и Мати – частицею одесную, ангели же и святии – ошуюю, и низу – собрание благочестивое всех, иже веровашя в Него. И сие есть великое таинство: Бог в человецех, и Бог посреде богов, иже обожишася от истиннаго Бога, Иже воплотися их ради. И сие есть будущее Царство – Бог, с нами зримый и сообщаемый. Яко не подобает (нам) приносите частицы за еретики или поминати их, и несть место неверных, ниже еретиков. Ибо кое общение есть света ко тме? Понеже, глаголет: отлучат лукавыя от среды праведных ангели, – сего ради несть лепо всячески священнику приносити просфору или частицу за инославна, ниже за оныя, иже согрешают яве и непокоянно» (см. кн. «Скрижаль. Акты соборов 1654, 1655, 1656 годов», гл.76: https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/skrizhal-akty-soborov-1654-1655-1656-godov/1_84).
Далее возникает вопрос: кого считать верным?
Вот здесь и возникает то многообразие, о котором Вы пишите. Кто-то ограничивается фактом Крещения (пример: «Считаю, что связь с Церковью имеют все крещеные люди. Поминать их можно? Можно! Есть ли от этого польза? Есть!»); кто-то, чтобы не давать повода для фарисейства и самосуда, ограничивается «закрытым перечнем» тех, кто «не является членом Православной Церкви»; кто-то определяет верность по участию в таинствах,…
Для нас ориентиром могут быть мнения старцев. Поскольку Вы интересуетесь темой, то знакомы с мнениями прп. Паисия (Величковского) (https://azbyka.ru/otechnik/Paisij_Velichkovskij/poslanie-zhiteljam-sel-vasilevskogo-i-paleha-v-russkom-perevode/) и прп. Льва Оптинского (его цитату Вы приводили). В книге монаха Симеона Афонского «Птицы небесные» приведены слова старца Кирилла (Павлова), в которых также отмечается важность внимательного отношения к поминовению на Литургии: « Принимать записки и пожертвования и разбираться с ними — это дело больших монастырей и приходов. А если тебе подают поминать некрещеных младенцев, развратных людей, убийц и закоренелых атеистов и ты надеешься ради денег вымолить их всех своими силами? Не бывать такому, отец Симон, не бывать! Потому вот тебе мой совет: не бери ни записок, ни денег от людей, которых ты не знаешь. А если берешь записки, спрашивай, кто в них записан. Следует быть очень осторожным и внимательным к поминовению незнакомых людей, да… Особенно к тем, кто идет против Бога. Самый тяжкий грех — отрицание Бога и святого Евангелия. Те, кто это проповедуют, ведут к самоубийству нации, отрицая всякую возможность обретения святости в этой жизни. Как их поминать на Литургии?»
По этому поводу в Церкви есть разные мнения.
Митрополит Саратовский и Вольский Лонгин считает иначе:
https://vk.ru/wall434012891_2704
Отец Георгий, на мой взгляд, ответил недостаточно аргументированно, приведя высказывание лишь одного святого, да и то в нем речь идёт не о Причастии, а о нераскаянности.
Людмила Николаевна, все священники, с которыми лично общаюсь, говорят так же, как отец Георгий. О нецерковных людях можно подавать записки на молебен, панихиду, Псалтирь.
Я знаю, Ольга Сергеевна, поэтому и говорю, что единого мнения нет.
А высказывание прп. Льва Оптинского по этому поводу в неурезанном виде выглядит так (взято из ответа священника на портале azbyka.ru): «О поминовении на проскомидии справедливо вам говорит духовная особа, что не должно поминать явно грешников, пребывающих в нераскаянии, в заблуждении и расколах; по толкованию учителей церковных – через соединение частиц, вынутых за их имена, с Божественной Кровью, – не очищение, но [высшее] осуждение для них бывает. О грешниках же, но кающихся и полагающих начало, можно и молиться, и подавать на проскомидию, также поминать на молитве и обращении их можно, как и Церковь молит о соединении всех, однако ж, дабы с такой разборчивостью не подпасть бы вам фарисейскому мудрованию, подавайте на проскомидию о ближних ваших, известных вам; а о прочих молись вообще…»
Нецерковные, наверное, и есть то же, что нераскаянные. Кающийся грешник — другое дело, мы все должны такими быть.
А какой смысл подавать записки на проскомидию за таких людей?
— Отмый, Господи, грехи поминавшихся зде, Кровию Твоею Честною.
А они сами не спешат каяться в грехах,не спешат в храм на исповедь,им не надо этого,не считают себя погибающими,не нуждаются в Спасителе,в оставлении Им их грехов.Может они их и за грехи вовсе не считают.
Нам говорят — так вы проявляете любовь свою к ним.Чем больше подаете записок за них на проскомидию,тем больше ваша любовь к ним проявляется…??
Если нецерковным людям, за которых подаются записки на проскомидию, грозит ещё большее осуждение (хотя куда уж больше?) или несчастья в этой жизни, то почему такие записки без вопросов принимают во всех храмах? Можно предположить три варианта ответа на этот вопрос:
1. Мало кто в Церкви придерживается такой точки зрения.
2. Поскольку большинство людей, за которых подаются записки, христианами в строгом смысле слова не являются, то к этому вынуждает необходимость, иначе многие храмы просто придётся закрыть.
3. Смысл слова «воцерковленность» довольно размытый, поэтому трудно однозначно сказать, воцерковлен человек или нет. Если родственники умирающего уговорили его исповедаться и причаститься, то он уже считается воцерковленным, несмотря на то, что в церкви ни разу не был и скорее всего не пошёл бы туда, останься он жив?
Второй вариант рассматривать не хочется, так как он означал бы очень нехорошее.
-А почему соборуют всех подряд -детей,молодых и т.д.?И уже по нескольку раз не только в Великий Пост,но и в остальные.Про веру большинства людей здесь…не очень все хорошо.
https://rutube.ru/video/0cdbef5d0a4511e665f1ffccc9dc1ef3/
-Почему принимают записки за некрещеных?У нас это так.(Помолимся муч.Уару и все у них будет хорошо)
https://rutube.ru/video/0421f7a6e85810e951a6298f2fc382ff/
-Почему до сих пор крестят без научения вере?
-Почем легко допускают до причастия почти всех подряд?
-А почему венчают людей,далеких от православия(но со справкой из ЗАГСа)? И вообще про отношение к браку:
https://azbyka.ru/semya/transformacija-znachenija-venchanija-v-russkoj-pravoslavnoj-cerkvi/
Вопросов много.Какие-то новые предание и традиции уже появились и утвердились в нашей РПЦ…?
Игорь,
Проходим точку невозврата,
Избрав широкую дорогу…
https://vetrovo.ru/shirokiy-put/
В статье про сериал о князе Андрее Боголюбском Алексей Солоницын пишет: «Для авторов сериала эта основа не кинематографична, слишком «церковна», не вписывается в заданные параметры того, что решено представить зрителю. Где же здесь «масштабное историческое кино»? Драма историческая? В том, что персонажи сериала крестятся? Что храмы даны как красивые картинки, декорации, на фоне которых разворачиваются основные события сериала?» В каком-то смысле это можно отнести и к нашей жизни.
Людмила Николаевна, у Вас в вопросе противоречие «почему такие записки без вопросов принимают во всех храмах?»
— ролик, который обсуждается, как раз и говорит, что есть храмы — большей частью, это большие монастыри, — в которых записки о невоцерковленных не принимаются.
Митрополит Саратовский и Вольский Лонгин в качестве ответа на позицию отца Геннадия Фаста (аналогичную Георгия Максимова) пишет: «Мнение отца Геннадия, хоть оно и понятно, не соответствует ни современной, ни исторической практике церковной жизни.» Игорь привел примеры, когда современная практика не соответствует святоотеческой.
Людмила Николаевна, Вы верно подмечаете проблемы, но держаться спасительней учения, которое оставили нам святые отцы, и священник Георгий Максимов кратко его обозначил в отношении к проскомидии.
Здравствуйте, отец Пафнутий.
Исправляю неточность в своем вопросе. Почему такие записки без вопросов принимают в большинстве немонастырских храмов?
«Игорь привел примеры, когда современная практика не соответствует святоотеческой.»
С современной практикой понятно, но историческая то должна ей соответствовать.
На сайте Свято-Троицкого Серафимо-Дивеевского женского монастыря указано: «Поминания не подают за тех, кто не является членом Православной Церкви». Дальше (после двоеточия) следует закрытый перечень тех, кто им не является. Это некрещеные, инославные, иноверные, самоубийцы, убежденные атеисты и богоборцы, даже если они были крещены.
https://diveevo-monastyr.ru/pilgrims/zakazat-treby/
С Праздником, Людмила Николаевна!
Простите, последнее время ответить сразу не получается: не всегда есть связь…
Ваш вопрос из пастырской практики и обобщить его очень сложно. Может быть и такое, что записки принимаются, но на проскомидии не поминаются. Согласен с Вами, не стоит также рассматривать примеры, когда главным является финансовый фактор…
Попробуем разобрать другие случаи. Когда записка подается на проскомидию, то за каждое имя вынимается частица из просфоры (о здравии, т.е. о здравствующем, или о упокоении, т.е. о почившем) и полагается на дискосе. В «Настольной книге священнослужителя» говорится, что «Соединение всех частиц вокруг Святого Агнца на дискосе символизирует Церковь Божию, Глава которой Господь Иисус Христос.» Такое символическое понимание закрепилось в Русской Церкви с XVII в.:
«Да увемы же, како и сим божественным местом и делом святыя проскомидии Иисуса Самого и Церковь Его едину всю зрим. Посреде же Сам истинный Свет, Живот вечный стяжаемый, и просвещаемый от Него, и содержимый. Ибо Сам посреде есть хлебом, и Мати – частицею одесную, ангели же и святии – ошуюю, и низу – собрание благочестивое всех, иже веровашя в Него. И сие есть великое таинство: Бог в человецех, и Бог посреде богов, иже обожишася от истиннаго Бога, Иже воплотися их ради. И сие есть будущее Царство – Бог, с нами зримый и сообщаемый. Яко не подобает (нам) приносите частицы за еретики или поминати их, и несть место неверных, ниже еретиков. Ибо кое общение есть света ко тме? Понеже, глаголет: отлучат лукавыя от среды праведных ангели, – сего ради несть лепо всячески священнику приносити просфору или частицу за инославна, ниже за оныя, иже согрешают яве и непокоянно» (см. кн. «Скрижаль. Акты соборов 1654, 1655, 1656 годов», гл.76: https://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/skrizhal-akty-soborov-1654-1655-1656-godov/1_84).
Далее возникает вопрос: кого считать верным?
Вот здесь и возникает то многообразие, о котором Вы пишите. Кто-то ограничивается фактом Крещения (пример: «Считаю, что связь с Церковью имеют все крещеные люди. Поминать их можно? Можно! Есть ли от этого польза? Есть!»); кто-то, чтобы не давать повода для фарисейства и самосуда, ограничивается «закрытым перечнем» тех, кто «не является членом Православной Церкви»; кто-то определяет верность по участию в таинствах,…
Для нас ориентиром могут быть мнения старцев. Поскольку Вы интересуетесь темой, то знакомы с мнениями прп. Паисия (Величковского) (https://azbyka.ru/otechnik/Paisij_Velichkovskij/poslanie-zhiteljam-sel-vasilevskogo-i-paleha-v-russkom-perevode/) и прп. Льва Оптинского (его цитату Вы приводили). В книге монаха Симеона Афонского «Птицы небесные» приведены слова старца Кирилла (Павлова), в которых также отмечается важность внимательного отношения к поминовению на Литургии: « Принимать записки и пожертвования и разбираться с ними — это дело больших монастырей и приходов. А если тебе подают поминать некрещеных младенцев, развратных людей, убийц и закоренелых атеистов и ты надеешься ради денег вымолить их всех своими силами? Не бывать такому, отец Симон, не бывать! Потому вот тебе мой совет: не бери ни записок, ни денег от людей, которых ты не знаешь. А если берешь записки, спрашивай, кто в них записан. Следует быть очень осторожным и внимательным к поминовению незнакомых людей, да… Особенно к тем, кто идет против Бога. Самый тяжкий грех — отрицание Бога и святого Евангелия. Те, кто это проповедуют, ведут к самоубийству нации, отрицая всякую возможность обретения святости в этой жизни. Как их поминать на Литургии?»