Советский документальный фильм «Тайное и явное. Цели и деяния сионистов»*, снятый в 1973 году, включен в список экстремистских материалов, следует из соответствующего списка Министерства юстиции России. Согласно опубликованной информации, фильм был включен в список экстремистских материалов 8 ноября.
«Видеозапись с названием «Тайное и явное. Цели деяния сионистов»*, представляющая собой черно-белый фильм продолжительностью от одного часа 28 минут одной секунды до одного часа 28 минут 16 секунд», — говорится в сообщении.
В списке указывается, что данный фильм «начинается с изображения древних скульптур и текста на экране: «В этом фильме изложены факты…», заканчивается изображением природы и дерева в паутине, сопровождаемых словами: «Обречено ли дерево на медленную смерть или оно очистится от этой паутины червей?»
По информации Минюста, данный фильм включен в список экстремистских материалов по решению Сыктывкарского городского суда от 5 июля 2021 года. В интернете, социальных сетях можно найти данную кинокартину, снятую в 1973 году. В описании к видео уточняется, что фильм, рассказывающий о «подрывной деятельности» против СССР, не дошел до широкого проката.
РИА Новости
8 ноября 2021
*Материал, признанный экстремистским.
Благодаря таким «экстремистским» фильмам в сознании советских и прочих людей прочно вбито понятие «еврейский народ», тогда как на самом деле никакого «еврейского народа» нет. «Кто и как изобрёл еврейский народ?» ― название одной книги. Ну и кто же его изобрёл? Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи (Ин. 8:44). Также диаволом был изобретён советский народ. И в этом смысле советская ложь работала на руку лжи мiровой, когда «обличала» сионизм. И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? (Мф. 12:26).
Фильм по названию и содержанию напоминает книги Т. Грачёвой «Невидимая Хазария», «Святая Русь против Хазарии», которые, похоже, что также запрещены. В недавнем времени их было совсем не найти в продаже, и у нас они были только в одном монастыре, а потом и там исчезли.
Подобные прещения от Минюста служат более для привлечения внимания, чем для действительного запрещения. Разве это запрет, если фильм «Тайное и явное. Цели и деяния сионистов» свободно гуляет по соцсетям. Например, здесь. https://ok.ru/video/13719310687
Возникает вопрос: кому и зачем нужно привлекать внимание к сионистской теме? Простите, повторюсь. Такое внимание нужно для того, чтобы укоренить в массовом сознании выдуманные диаволом понятия: «еврейский народ», «иудейская религия», «государство Израиль» и т.п. Что значит: выдуманные диаволом? А то и значит, что нынешнее «государство Израиль» имеет к ветхозаветному, библейскому Израилю такое же отношение, как современная РФ к Святой Руси, т.е. никакого отношения не имеет. Однако их старательно связывают и через такую связь ― легализуют. Так, подписанные именем Т.Грачёва сборники написаны с той же целью ―утвердить в людских головах то, чего нет. «Святая Русь против Хазарии». Дескать, современная РФ как наследница и преемница Святой Руси борется с Хазарией…
Какая Святая Русь? Какая борьба? Всё давно поборено, подчинено и поделено. А борьба, которую живописует Т.Грачёва, это борьба нанайских мальчиков, или игра в борьбу.
https://www.youtube.com/watch?v=tNT3jat4rXA&t=45s
Посмотрел на днях ритуал награждения патриарха высшим орденом РФ. Президент говорит о традиционных ценностях, и патриарх говорит об этих же ценностях. И ни слова о Христе Иисусе.
Евреи перестали быть «народом Израиля» тогда, когда, не узнав (и не желая узнавать) Сына Божия, пришедшего в мiр, превратились в «злых виноградарей» из притчи.
Но всё же есть и спасённые колена Израилевы, те, кто исповедовали Иисуса Христа Богом.
А то, что произошло и происходит с остальными, мне кажется — о них и написано в этих книгах, они продолжают творить своё зло и они сделали свой выбор. Не думаю, что было бы правильным отрицать их обособленное влияние в мiре, обусловленное национальной принадлежностью и их историей.
//… обособленное влияние в мiре, обусловленное национальной принадлежностью и их историей.//
Не могли бы Вы пояснить эти слова? Что такое «национальная принадлежность»? Что такое «их история» и «обособленное влияние в мiре»?
«Президент говорит о традиционных ценностях, и патриарх говорит об этих же ценностях. И ни слова о Христе Иисусе.»
Действительно, мало, кто не говорит сейчас о «скрепах». А если мы хотим чего-то подлинного, Евангельского, то у нас есть святоотеческая литература и этот сайт.
Но и то хорошо, что пока ещё говорят о «традиционных ценностях».
Один известный батюшка советует прежде, чем читать духовную литературу (как довольно твёрдую пищу для ума), сначала нужно прочитать хотя бы Чехова. То есть, чтобы в будущем стать духовно образованным человеком, — сначала нужно стать просто человеком.
Но с этим я не согласна, так как пока читаешь классику, появляется много соблазнов, уводящих ум и сердце в другом направлении.
Пояснить могу, но даже не надеюсь, что Вы с этим согласитесь.
«Национальная принадлежность» — значит евреи.
«Их история» — это весь исторический путь иудейского народа от Ветхозаветных времён до наших дней.
А «обособленное влияние»… Да, конечно, сейчас много спекулируют на теме конспирологии и всевозможных заговоров. Но хотелось бы заметить, что, например, сколько бы не смеялись над темой «Билл Гейтс чипирует весь мiр», — но это вовсе не означает, что он этого не сделает. Также и с темой евреев: можно сколько угодно говорить, что этого (их мiрового влияния) нет и их самих тоже нет, но от этого ничего не поменяется, их деятельность не такая уж «невидимая».
По поводу борьбы — согласна с тем, что Вы сказали. И что современная РФ не является преемницей Святой Руси.
В остальном, вести дискуссию — у меня не хватает знаний. Потому обычно прислушиваюсь к мнению более образованных и начитанных людей, таких как Вы.
// … и начитанных людей, таких как Вы.//
Вы мне льстите. Не так уж много мною прочитано, но Златоуста я читал с большим вниманием. Предлагаю и Вам сделать тоже.
Итак, //«национальная принадлежность» — значит евреи//, говорите Вы. Из этих слов следует, что есть некая, передаваемая через плоть и кровь принадлежность к еврейской нации. Но это и есть сионистское учение. «Закон о возвращении (ивр. חוק השבות — «хок ха-швут») — закон, провозглашающий право каждого еврея репатриироваться в Государство Израиль. Принят Кнессетом 5 июля 1950 года. Этот закон юридически выражает идеологическую доктрину сионизма, лежащую в основе возникновения и существования Государства Израиль в качестве национального государства еврейского народа». https://clck.ru/Em6SW
Как видим, фильм «Тайное и явное. Цели и деяния сионистов» делает своё коварное дело ― под видом борьбы с сионизмом укрепляет идеи этого сионизма в головах тех, кто посмотрел этот фильм.
А что Златоуст говорит о «нации евреев»? Читаем его Слово 4-е против иудеев: «И вот, как врач отводит больного от его неразумного требования, разбивая сосуд; так и Бог отклонил (иудеев) от жертв, разрушив самый город и сделав его для всех недоступным. Если бы Он не это имел в виду, то для чего заключил все богослужение в одном месте, будучи вездесущим и все наполняя? Для чего же Он, соединив богослужение с жертвами, жертвы с местом, место с временем, время с одним городом, потом разрушил этот самый город? И вот что удивительно и странно: вся вселенная открыта иудеям, и нигде на ней не позволено приносить жертв; один Иерусалим недоступен, а в нем только и позволялось им приносить жертвы. Итак, не ясна ли и не очевидна ли, даже для самых несмышленных, причина разрушения Иерусалима? Если домостроитель, положив уже основание, выведши стены, устроив свод и прикрепив его к одному, положенному в середине камню, отнимет этот камень, то разрушит весь состав здания; так и Бог, сделав город как бы связью (иудейского) богослужения, и потом разрушив его, этим самым разрушил и все остальное здание того богослужения».
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Zlatoust/protiv_iudej/
Златоуст говорит, что самое существование еврея связано с принесением храмовых жертв в Иерусалиме. Нет этого принесения ― нет еврея. И когда, после Распятия Христа, храм был разрушен, тогда еврейство как таковое прекратило своё существование. Стало быть, всякий кто сейчас называет себя евреем есть самозванец.
И потом. Вы слышали что-либо о неграх-«евреях»?
https://clck.ru/PYXmQ
Китайцах-«евреях». https://clck.ru/VKaqR
Как, по-Вашему, негры и китайцы могут быть одной нацией?
// Также и с темой евреев: можно сколько угодно говорить, что этого (их мiрового влияния) нет и их самих тоже нет, но от этого ничего не поменяется, их деятельность не такая уж «невидимая».//
Позвольте ещё раз повторить. Я не говорю, что нет «евреев». Я говорю, что нет евреев.
Нет, не льщу (считаю это бессмысленно и некрасиво). Просто читала несколько Ваших статей.
О национальной принадлежности, думаю, что она действительно передаётся через плоть и кровь: достаточно посмотреть на типичных евреев. Но если это называется сионистским учением, то тогда и кавказцы не должны быть похожи на кавказцев?
«Закон о возвращении…», наверное, самая неосуществимая их иллюзия, так как разрушенное Богом, не может быть заново создано человеком.
Господь наш Иисус Христос создал Новое Здание, Новую Церковь: «Камень, Его же небрегоша зиждущии, Сей бысть во главу угла: от Господа бысть Сей, и есть дивен во очесех наших» (Псалом117, 22-23). Камень — Христос, Которого отвергли строители Ветхозаветной Церкви( иудейские книжники и фарисеи), стал во главе угла — лёг в основание здания Новозаветной Церкви.
О храмовых жертвах они не забыли и продолжают ждать своего часа: «Именно молитва в наши дни называется работой. Нет, мы не отказались от жертвоприношений, как это предписано Торой. Мы ждём с нетерпением, день за днём, когда вновь удостоимся приносить жертвы в Храме в Йерушалаиме, и мы твёрдо верим, что день этот настанет. Просто мы должны пройти определённый путь, называемый Галутом, чтобы исправить «повреждения», приведшие к разрушению Храма. Чтобы наши жертвоприношения в Храме никогда уже не иссякли.» — говорит один из раввинов.
Исправить «повреждения»? Но как это возможно, не обратившись и не приняв Господа?
«Се, оставляется вам дом ваш пуст». (Лк. 13:35)
Вот об этих евреях и говорится в фильме и книгах. Евреи, которые бывают и китайцы и негры (потомки Хама). Ведь у Ноя было три сына? А они их потомки — от каждого сына соответствующая раса. И Хам вначале не был чернокожим. Но это Вы сами знаете лучше, потому, что я только один раз об этом читала. Таким образом, негры и китайцы могут быть одной нацией, если они от разных сыновей Ноя. По Божьему Завету, они рассыпались по миру, как морской песок и как звёзды небесные.
Когда Вы говорите, что нет евреев, но есть «евреи», то, наверное, имеете ввиду, что нет уже того народа Богоизбранного, а есть те сионисты, о которых этот «экстремистский» фильм.
Но я в это не верю, потому, что есть те евреи, которые приняли и исповедовали Христа Богом.
// О национальной принадлежности, думаю, что она действительно передаётся через плоть и кровь: достаточно посмотреть на типичных евреев. Но если это называется сионистским учением, то тогда и кавказцы не должны быть похожи на кавказцев?//
Типичные евреи и лИца кавказской национальности… Я Вас понял, уважаемая Наталья. Ну и кто, по-Вашему, такой «типичный еврей»? Это потомок Авраама? А Вы видели патриарха Авраама, чтобы судить о том, как должен выглядеть «типичный еврей»? Или, может, «типичные евреи» могут подтвердить медицинскими справками, заверенными в ВОЗе, или на худой конец выписками из домовых книг времён СССР, что они являются наследниками Авраама, Исаака и Иакова?
А Вы слышали что-либо о сефардах и ашкеназах, т.е. западных «типичных евреях» и восточных «типичных евреях»? Оказывается, они «традиционно находятся в некотором антагонизме. Даже селясь рядом, они редко вступают в смешанные браки; различается произношение слов на языке молитвы (иврите) и религиозная практика. Особенно яркие проявления расизма наблюдаются у ашкеназов — выходцев из бывшего СССР: многие из них откровенно презрительно относятся к «этим черным» и явно не чувствуют себя одним с ними народом».
Выражение «типичный еврей» ничего не значит и придумано работниками СМИ, чтобы дурачить тех, кто эти СМИ слушает. Но повторяющие это выражение вслед за СМИ тем самым утверждают ложь сионистской пропаганды о праве владения «типичными евреями» как законными потомками Авраама землей обетованной, или Палестиной.
// И Хам вначале не был чернокожим.//
Конечно, он уже после того, как увидел наготу отца, загорел в Африке. Хам это ― хорошо загоревший Сим. Вспоминается выражение премьер-министра Италии о президенте США Обаме: «хорошо загоревший» американец гавайского происхождения.
// Таким образом, негры и китайцы могут быть одной нацией, если они от разных сыновей Ноя. //
Но ведь и русские в числе потомков Ноя. Значит, и русские с неграми и китайцами одной нации?
// Когда Вы говорите, что нет евреев, но есть «евреи», то, наверное, имеете ввиду, что нет уже того народа Богоизбранного, а есть те сионисты, о которых этот «экстремистский» фильм.//
Да, именно это я имею в виду.
// Но я в это не верю, потому, что есть те евреи, которые приняли и исповедовали Христа Богом.//
И мы возвращаемся к началу этого коммента. С чего Вы взяли, что те, кто называют себя евреями, являются таковыми?
Отец Георгий, наверное, тогда только Вы знаете ответ на этот вопрос: почему же, всё-таки те, кого принято называть евреями, так похожи друг на друга (не считая тех, кто проживает на других континентах), и так не похожи (предположительно!) на Авраама? Хотелось бы узнать Ваше мнение.
О праве и их желании владения землёй обетованной, говорилось выше. Обрести её они смогут теперь только на Небесах, в Небесном Иерусалиме, если здесь покаются и примут Христа. Но пока об этом не слышно: те, кого Вы называете «евреями», занимают важные посты в правительствах и элитарном обществе всего мiра, отличаются талантливостью, хитростью, коварством и хладнокровием. Масоны, иллюминаты и прочая нечисть — разве не их начинания?
Ведь это даёт им возможность, будучи рассеянными по миру, совершать жертвоприношения, но только уже не Богу. Но, нужно оговориться, что это уже, конечно, не относится к иудаизму, хотя иудаизм также не имеет никакого оправдания.
«А что же произошло с Ханааном? (Сыном Хама). Когда Ной произнес слова проклятия, то Ханаан почернел. Он стал негром. От него берет свое начало ветвь хамитов.
Да избавит нас Господь от почернения душ наших и помилует нас от впадения в хамские согрешения!» (сайт «Православие»).
Загорел или почернел от проклятия? — вопрос священнику.
«Значит, и русские с неграми и китайцами одной нации?»
Можно и так сказать. Особенно, если вспомнить, что все мы произошли от Адама и Евы и только позже появились нации.
Думаю, что мы, говорим об одном и том же, но, как обычно, на разных языках.
// Думаю, что мы, говорим об одном и том же, но, как обычно, на разных языках.//
В Заметках на полях соседней ветки обсуждается вопрос о том, что любой перевод в меньшей или большей степени, но всегда искажает первоначальный смысл, и что церковнославянский и русский тексты Библии это хотя и весьма близкие, но РАЗНЫЕ тексты. Так что, если мы говорим на разных языках, мы не можем говорить об одном и том же. Говоря образно, Вы говорите на русско-советском, а я пытаюсь на церковнославянском языке обсудить еврейскую тему.
// … почему же, всё-таки те, кого принято называть евреями, так похожи друг на друга (не считая тех, кто проживает на других континентах), и так не похожи (предположительно!) на Авраама?//
Я не специалист в определении «евреев» по внешним параметрам, хотя, конечно, имею какой-то опыт в этом вопросе, поэтому предлагаю обратиться к знатокам, и они утверждают, что «евреи» совершенно не похожи друг на друга даже в пределах одного континента. Так, Шломо Занд написал об этом целую книгу «Кто и как изобрёл еврейский народ». Чтобы не утруждаться её прочтением, можно прочитать интервью с ним.
https://www.9tv.co.il/item/32117
Важно учитывать, что Шломо Занд атеист, поэтому некоторые его высказывания нужно уточнять. Например, это: «Христианство видит в иудаизме своего главного соперника, а в последователях этой религии — своих непримиримых врагов».
Занд ошибается. Христианство выросло из ветхозаветного иудаизма, как отрок вырастает из ребёнка или взрослый человек из юноши, поэтому видеть соперника в своём прошлом, в своей истории, в своих, если хотите, родителях, христианство не может. А то, что нынче называется иудаизмом, это чистейшей воды самозванство, и потому даже религией называться не может, а не то, чтобы соперничать с христианством. Не стало Иерусалимского храма ― не стало иудаизма. См. выше в комментариях слова Златоуста об этом.
Цель и смысл существования еврейского народа заключались в ожидании и явлении Мессии мiру. И когда такое явление произошло, когда Бог явился во плоти, когда чаяния народа осуществились, тогда смысл его существования исчез. И не то, чтобы Христос изгнал этот народ из Палестины, как об этом говорит Шломо Занд, называя это изгнание христианским мифом… Нет, этот народ попросту растворился в других народах, аннулировался и исчез. Поэтому с глубокой скорбью приходится констатировать тот факт, что нет сегодня на Земле евреев, остались одни только «евреи». И защитить доброе имя настоящих евреев, а именно не давать называться ворам и самозванцам «евреям» евреями, это наш христианский, и, если хотите, сыновний и дочерний долг перед своими родителями.
//почему же, всё-таки те, кого принято называть евреями …. так не похожи (предположительно!) на Авраама//?
Что значит: (предположительно!) Вы хотите сказать, что они таки похожи на Авраама? Что главный «еврей» России Берл Лазар похож на Авраама? Или председатель Реввоенсовета Красной Армии Лев Троцкий похож на Авраама? Или… даже не знаю, кого бы из них посимпатичнее выбрать. В таком случае, простите, одному ли мы с Вами патриарху Аврааму молимся? Мой патриарх Авраам точно на этих и других «евреев» не похож, и они на него никак не могут быть похожи.
Отец Георгий, спасибо за ответы. Что-то прояснили, что-то нет, но тем не менее.
Подтверждение Ваших доводов о «цели и смысле существования еврейского народа», нашла в Послании апостола Павла Галатам: «26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.»
(Гал. 3:26-29)
По поводу беседы на разных языках: конечно, если это понимать столь буквально — и то, беседовать об одном и том же на разных языках возможно, с помощью переводчика. Но я думала, честно говоря, что Вы поймёте это иначе. Например, одну и ту же Историю, четыре разных человека рассказали по-разному. Говорю о Евангелистах, которые написали об одних и тех же событиях, но с небольшими расхождениями и отличиями (не противоречиями!).
Так что, мы хоть и говорим, образно выражаясь, на «разных языках», но об одном и том же. Например, мнение об иудаизме мы выразили одно и то же, но разными словами. Здесь Ваше замечание немного непонятно…
На вопрос о сыне Хама не ответили: он загорел или почернел после проклятия?
Ещё хотелось бы спросить, возвращаясь снова к евреям: для чего тогда в Откровении Иоанна Богослова есть указание на спасение 144000 человек из 12 колен Израилевых, запечатлённое на их челе, если наступило такое время, когда существование евреев стало бессмысленным? То есть, они как бы выделены особо из всех спасённых вообще? Или нет?
Спасибо заранее, если у Вас найдётся время ответить.
Отец Георгий, пишу «предположительно», потому, что об их непохожести предположили Вы, так как тоже не видели лица патриарха Авраама в жизни и можете только предполагать.
Конечно же, имелось ввиду внешнее сходство. Никто и не говорит, что современные «евреи» (в том значении, в котором Вы о них говорите), могут иметь с ним духовное родство.
И, конечно, выбрали самых «симпатичных», словно других и не существует.
А по поводу моей благонадёжности сомневаться не стоит: я молюсь Тому же, Кому и все Православные Христиане.
Между прочим, фильм «Тайное и явное (цели и деяния сионистов)» высокопрофессионально сделан. Сочетание кадров кинохроники, текста и музыки в этом фильме на высоком художественном уровне. И, между прочим, в нём говорится о том, что может послужить к действительному, а не только показному его запрещению. Имею в виду повествование о тайных связях сионистов с так называемым третьим рейхом, см. видео с 39-ой минуты.
Текст с 39:53: «И как ни странно, все бедствия, дважды обрушившиеся на Европу и Россию в 20 веке, удивительным образом переплетаются с выгодами и ростом империализма и международного сионизма».
Имеются в виду две мировых войны, итогом первой из которых была декларация Бальфура и создание в Палестине «национального» очага для «еврейского народа» в 1917. А итогом 2-й мировой войны — образование «государства Израиль» в 1948.
Далее текст за кадром: «В иудаизме [Г.С.: разумеется, здесь нужны кавычки, п.ч. после разрушения Иерусалимского храма и прекращения принесения установленной (Златоуст уточняет: попущенной) Богом ветхозаветной жертвы, прообразовавшей новозаветную искупительную жертву Господа нашего Иисуса Христа, истинный иудаизм прекратился, а синагога после пришествия Христова стала, как говорит Златоуст, театром и жилищем демонов: «ибо между театром и синагогой нет никакого различия»] существует обряд искупительного жертвоприношения. Совершая преступление, сионистская буржуазия вместо себя в качестве искупительной жертвы подставляют под удары своих, как они говорят, братьев по вере».
Уточню, что в «иудаистском» обряде жертвоприношения, так называемом каппаросе, в жертву приносится курица или петух. А принесение в жертву «братьев по вере», как говорится в фильме, это всё же образное обобщение. Но слушаем дальше, про Вейцмана.
Собственно говоря, подобное тому, что говорил Вейцман, дескать, старые уйдут, это пыль, останется лишь ветвь, говорил и Зиновьев (он же Апфельбаум): «Мы должны увлечь за собой 90 миллионов из 100, населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить – их надо уничтожить».
https://radiovesti.ru/brand/60935/episode/1918693/
Об этом же говорит современный деятель РФ Анатолий Чубайс, предлагающий сократить население земли с 7 до полутора миллиардов.
https://clck.ru/Z3dBQ
Разумеется, что ни Вейцман, ни Зиновьев, ни Чубайс не говорят сами по себе. Они всего лишь озвучивают планы своего хозяина, сиречь сатаны. Однако, они как приносили, так и будут приносить в жертву сатане своих братьев и небратьев. Собственно, какие у верующих в сатану могут быть братья? В этой вере, насколько я понимаю, каждый сам за себя. В сатанизме кто кого скушал, тот и победил.
Смотрим кино дальше. 41:54: //«Евреи»-полицейские в варшавском гетто. С их помощью фашисты наводили порядок, а сионисты обделывали свои тёмные дела.//
Хотите ещё параллелей? Их есть у меня. «Русские»-милиционеры (сотрудники ЧК-ОГПУ- и т.д.) в советском гетто. С их помощью коммунисты наводили порядок, а сионисты обделывали свои тёмные дела. Далее предлагаю смотреть самостоятельно.
Нашла ответ в Библии. А фильм дальше смотреть не захотелось — очень страшный и мрачный. Для каждого времени свои параллели… А сионисты — далеко не единственное оружие лукавого, воюющего с человечеством тысячелетиями.
В этом отрывке из Откровения Иоанна говорится о спасённом народе Израиля: «1 И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.
2 И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живого. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
3 не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.
9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен, и колен, и народов, и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих».
Откровение Иоанна 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/7/
//Нашла ответ в Библии.//
Не совсем понятно, в чём заключается этот ответ. Насколько я понимаю, приведённая цитата из 7-ой главы Откровения, в которой перечисляются колена Израилева, должна доказывать, что утверждение о том, что еврейского народа нет, а есть только «еврейский народ» ― является выдумкой. Иными словами, поскольку в пророческой книге Нового Завета, или Апокалипсисе колена Израиля перечислены, постольку существует и народ Израиля, и государство Израиль. Иными словами, хотя некоторые иереи и утверждают, что таковых не стало после разрушения Иерусалимского храма, а остались только их симулякры, но Библия говорит обратное ― они существует поныне и существуют без всяких кавычек.
//Ещё хотелось бы спросить, возвращаясь снова к евреям: для чего тогда в Откровении Иоанна Богослова есть указание на спасение 144000 человек из 12 колен Израилевых, запечатлённое на их челе, если наступило такое время, когда существование евреев стало бессмысленным? То есть, они как бы выделены особо из всех спасённых вообще? Или нет?//
Действительно, в приведённой цитате из Откровения они названы Евангелистом Иоанном особо. Здесь даже вопросительный знак не уместен: //То есть, они как бы выделены особо из всех спасённых вообще?// А надо было бы так и сказать: раз колена Израилевы названы особо, значит они существует особо от всех племён и народов. Или нет?
Действительно, после перечисления колен Израилевых в стихах 5-8 следует стих 9-й, в котором говорится: После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен, и колен, и народов, и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих (Откр. 7:9).
«После сего», ― говорит Апостол. После чего? Может, после обозрения 12-ти колен Израилевых он увидел множество других людей из других племён, колен и народов? Нет, этого сказать нельзя, потому что в тексте не говорится, что тайнозритель видел колена Израилева. Говорится лишь то, что он СЛЫШАЛ число запечатленных. И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых (Откр. 7:4). Что это значит? Может ли это значить, что колена Израилевы стояли посреди всех племен, и колен, и народов, и языков, будучи как бы растворены в них, и из каждого колена были запечатлены 12 тысяч? А может, из других племён, колен и народов тоже было запечатлено множество народа? Или это множество не было запечатлено, а были запечатлены только 144 тысячи из колен Израилевых, а все остальные остались не запечатлёнными и довольствовались лишь тем, что стояли пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих?
Короче. Смотрим толкование.
https://www.pravenc.ru/text/1841734.html
Понятно, что я хочу доказать, что под коленами Израилевыми (К.И.) в Новом Завете понимаются вовсе не происшедшие от 12-ти сыновей патриарха Иакова евреи Ветхого Завета, а нечто иное, поэтому я ищу соответствующие толкования. Вот, например, такое.
ПЭ: «В словах ап. Иакова, брата Господня, призывавшего радоваться «двенадцати коленам, находящимся в рассеянии» (Иак 1. 1), упоминание о 12 К. И. можно понять как обращение к т. н. диаспоре — т. е. к евреям, находившимся за пределами Палестины. Однако против такого истолкования свидетельствует содержание Послания, к-рое посвящено пониманию учения ап. Павла об оправдании (Иак 2. 14, 24), с которым его автор обращается прежде всего к христианам (Maurer. 1973. P. 251). Т. о., упоминание 12 К. И. можно понять в метафорическом смысле как указание на истинный Израиль, для к-рого лишь Царствие Небесное является настоящим домом, а земная жизнь — чужбиной, т. е. жизнью в «рассеянии».
Или вот такое толкование. ПЭ: «Порядок перечисления 12 К. И. в Откр 7. 4-8 является уникальным и имеет ряд существенных отличий от др. вариантов, представленных в Библии. /…/ По мнению Р. Бокема, колено Дана здесь замещено коленом Манассии (обычно представленное через одно колено — Ефремово), чтобы достичь символического числа 12. При этом уникальность этого списка состоит в том, что вместо колена Ефрема рядом с Манассией упоминается колено Иосифа, и это противоречит всей нормативной иудейской традиции (Ibid. P. 171)».
Почему колена перечислены не по генеалогическим иудейским правилам? О чем говорит уникальный порядок перечисления К.И. в Откр 7. 4-8? По-моему, о том же ― что не о сыновьях Иакова по плоти и крови говорит здесь тайнозритель, а о чём-то более важном.
Следующее толкование. ПЭ: «Врата нового Иерусалима содержат надписания имен 12 К. И. (Откр 21. 12) ― этот образ основан на видении эсхатологического Иерусалима в ВЗ (Иез 48. 30-35), правда без указания конкретных имен сыновей Израиля. Это описание можно понять как в качестве наглядного продолжения одного из центральных направлений евр. эсхатологии — восстановления 12 К. И. в последние времена (Aune D. E. Revelation 17-22. Nashville, 1998. P. 1155), так и в переносном смысле: как собирательный образ нового народа Божия, в к-ром ветхозаветные ожидания обрели свое исполнение (Maurer. 1973. P. 250).
В этом толковании восстановление 12 К.И. прямо названо центральным направлением евр. (разумеется, «еврейской») эсхатологии. А новозаветное понимание 12 К.И. это образ нового народа Божия, собранного от всех племён, колен, народов и языков.
Очередные толкования.
ПЭ: «Сопоставление 12 К. И. с благовестниками, которым Господь дал власть проповедовать Евангелие, встречается и в Послании ап. Варнавы при истолковании Числ 19. 2-9.
ПЭ: «Более пространные аллюзии на число 12 К. И., свидетельствующие об их метафорическом понимании, встречаются в «Пастыре» Ермы в видении 12 гор, к-рые указывают на 12 племен, населяющих весь мир; среди них был проповедан Сын Божий через апостолов».
ПЭ: «Мн. отцы Церкви специально отмечают разделение колена Иосифа на 2, в результате К. И. стало 13. В этом событии они видели промыслительное указание на последующее избрание ап. Павла 13-м апостолом».
ПЭ: «Представленные в Откр 7. 5 — 8 12. К. И. символически истолковываются свт. Андреем Кесарийским в качестве указания на прославившихся различными добродетелями христ. праведников, при этом число 12 указывает на поставленных 12 апостолов, с чьей помощью спасаются находящиеся в земном рассеянии иудеи».
Что скажем в итоге? Приведённая из Откровения цитата не доказывает неправомочности употребления кавычек в словах «евреи», «еврейский народ», «государство Израиль» и т.п. Ещё раз, простите, скажу, что эти кавычки говорят о том, что таковых понятий не существует в природе, они выдуманы диаволом. А для доказательства такой неправомочности лучше было бы привести вот этот текст из святителя Андрея Кесарийского: «Вениамин — сын болезни, или сын дня или сын денницы, т. е. пополняющие число сие по причине сердечных скорбей или ранее из Иудеев уверовавшие и избегнувшие римского пленения или, что вероятнее, СПАСАЕМЫЕ ИЗ ИУДЕЕВ ЧРЕЗ ВЕРУ ПРИ КОНЧИНЕ (выделено мной. ― Г.С,), ибо и Апостол говорит: «дондеже исполнение языков внидет, и тако весь Израиль спасется» (Рим. 11, 25-26). Впрочем, можно принять то и другое. — Точное обозначение равенства спасаемых каждого колена, думается мне, указывает на многоплодие Апостольского семени, потому что число двенадцать, взятое двенадцать раз и умноженное на полную тысячу, дает указанные тысячи, ибо они были учениками семени, упавшего, по человеколюбию, на землю и произрастившего многоразличный плод всемирного спасения. — Да явно будет и то, что колено Даново, так как из него произойдет антихрист, с прочими не упомянуто, вместо его — Левiино, как издревле священническое, в число колен не входящее. По значению имен каждому из колен можно приложить некоторое рассуждение, как выше и сделано. Иосифа приводит вместо сына его Ефрема. Приведенное число полагается равным по причине древних двенадцати еврейских коленоначальников и поставленных вместо их, как упомянуто, князьями всей земли двенадцати Апостолов (Пс. 44, 17), чрез которых СПАСАЮТСЯ ИУДЕИ, НАХОДЯЩИЕСЯ В ЗЕМНОМ РАССЕЯНИИ (выделено мной. ― Г.С.).
http://bible.optina.ru/new:otkr:07:08
Или же самые слова Апостола Павла привести: «дондеже исполнение языков внидет, и тако весь Израиль спасется» (Рим. 11, 25-26). Но обо всём этом поговорим, даст Бог, в другой раз.
Вопрос мой, возможно, и не чётко сформулированный, заключался в том: есть ли евреи (без кавычек) среди спасённых 144000, о которых говорится в Откровении Иоанна Богослова, но уже после разрушения их храма, государства и расселения по миру? Если к тому моменту смысл существования новозаветных евреев был утрачен, то с какой целью указано число в Откровении? Другими словами, почему нельзя назвать евреями тех, кто из них стал Христианами, а не остался в иудаизме и по сей день? Разве верные евреи — тоже евреи в кавычках, по-Вашему взгляду?
Но я нашла ответ — в отдельном их упоминании среди прочих народов и племён (в Откровении Иоанна). Спасённые из всех поколений сынов Израилевых (то есть и всех времён), а не только ветхозаветные евреи.
Немного смущает в Вашем комментарии фраза (не важно кому принадлежащая)
«Понятно, что я хочу доказать, что под коленами Израилевыми (К.И.) в Новом Завете понимаются вовсе не происшедшие от 12-ти сыновей патриарха Иакова евреи Ветхого Завета, а нечто иное, поэтому я ищу соответствующие толкования.»
Конечно, при желании, можно приводить много мест из Священного Писания и истолковывать по своему, и даже, следуя за древними толкователями, найти у них противоречия.
На всё остальное, так много повествуемое, понятное и непонятное, могу ответить только словами небезызвестного князя Льва Николаевича Мышкина:
«…Я Вам сказал, что я не большой учёности.»
Некоторые вопросы бывает сложно даже сформулировать, а уж понять ответы — ещё сложней.
Спасибо за комментарии.
Всего Вам самого доброго!
//Всего Вам самого доброго!//
Вы знаете, и я давно хочу пожелать Вам всего самого доброго!
Мысль о том, что так называемый еврейский народ создан искусственно, конечно, непривычна. Вбитые в голову идеологические штаммы, простите, штампы не позволяют согласиться с тем, что современный «еврейский народ» не имеет никакой связи с библейским еврейским народом и собран от различных племён и языков талмудической идеей «еврейской» б-гоизбранности. Но вот похожий пример ― украинский народ. Как и когда он возник? Существует ли он вообще, если ещё несколько столетий назад никто не слышал о таком народе, и большинство живущих на территории современной Украины назывались либо русскими, либо малороссами?
По-моему, очевидно, что украинское государство и украинский народ созданы политиками, причём, по той же схеме, что и «еврейский» народ. В основе механизма создания ― талмудическая идея обособленности и превосходства: Украина убераллес, Украина понадусе. Но если пока ещё имеются люди понимающие это, то через какое-то время правда будет забыта, в силу вступит инерция мышления, и каждый говорящий вразрез официальной точке зрения будет считаться маргиналом.
Что ещё важно заметить. Что всякому идолу, чтобы ему дольше стоять, должны приноситься человеческие жертвы. Так телами миллионов людей кормили идол коммунизма. Так регулярно подпитывается человеческой кровью идол «еврейского народа» (об этом шла речь выше в комментариях, где говорилось о сотрудничестве сионистов с третьим рейхом). Так же и с украинским народом. Чтобы этому идолу не ослабевать, его нужно кормить. И чем больше людей будет ему скормлено, тем крепче он будет.
Люди, сейчас национальность можно установить, сдав кровь . О чем вы говорите? У апостола Павла другое мнение о роли евреев и богоизбранности из народа. Всё-таки почему-то, прежде чем поливать грязью, не задуматься, что Господь и Богородица и апостолы и вообще первая христианская Церковь — это евреи? Не все евреи его предали, были и есть те, кто узнают о Христе и признают его Богом, мессией. А по поводу Руси… Россия и есть Русь, была и есть. Вообще, удивляет это поклонение (!) народу и Святой Руси. Напоминает идолопоклонство какое-то
Анна, национальность установить можно, но только что это даст? Евреи, расселённые в своё время по мiру и смешавшись с другими народами, чисто этнически, по плоти, стали уже не евреями в чистом виде.
Если я правильно поняла мысль отца Георгия, то он именно об этом и сказал, что нынешние «евреи» не чета тому древнему еврейскому народу. А по поводу Богоизбранности, здесь приведено уже много доводов и цитат. Вот основное: «Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники». (Гал. 3:29)
Что же касается Святой Руси и «поклонения» ей, то это никак не связано с идолопоклонством. И только тот, кто от всей души любит всё русское поймёт, что это называется патриотизм, преданность своим корням.
Уважаемая Анна, не могли бы Вы пояснить свои слова: //Всё-таки почему-то, прежде чем поливать грязью…//
Кто поливает грязью? Кого поливают грязью? Какой именно грязью поливают?
//Если я правильно поняла мысль отца Георгия, то он именно об этом и сказал, что нынешние «евреи» не чета тому древнему еврейскому народу//.
Увы, уважаемая Наталья, Вы не вполне правильно поняли мою мысль. Нынешние «евреи» не «не чета», как Вы говорите, древнему еврейскому народу, они вообще к нему никакого отношения не имеют. Процитирую свой комментарий. //Нынешнее «государство Израиль» имеет к ветхозаветному, библейскому Израилю такое же отношение, как современная РФ к Святой Руси, т.е. никакого отношения не имеет.//