А распространение ересей разве не способствует исчезновению веры? И можно ли считать верующим того, кто придерживается еретических взглядов?
Одинцово
Еретик Осипов на сайте Ветрово. Похоже, редактор приплыл…
Не хотим мы лжеправославие Осипова здесь читать и слушать!!! Лучше Святых Отцов опубликуйте!
Тверь
Интересно, почему профессора Осипова иногда называют еретиком? Не потому ли, что он с искренней надеждой предполагает адские муки не вечными? И даже не доказывает это высказываниями святых или как-то иначе, а только предполагает.
Профессор преподаёт в Академии, его ученики — будущие священники. Разве может там преподавать еретик?
Прошу Павла и Веру сформулировать, какую именно ересь проповедует А. Осипов в данном выступлении.
Одинцово
Редактор: «Прошу Павла и Веру сформулировать, какую именно ересь проповедует А. Осипов в данном выступлении».
Для начала хотелось бы узнать, следует ли, по-вашему, слушать еретиков, если они говорят нечто от учения Церкви, а не болтают от себя?
И не забудьте при этом сослаться на учение Церкви.
Не выйдет, Павел: мой вопрос был первым. С Вашей стороны первым было хамство.
Одинцово
Наталья: «Интересно, почему профессора Осипова иногда называют еретиком?»
Потому что он еретик.
Наталья: » Не потому ли, что он с искренней надеждой»
И наглой ложью.
Наталья:»предполагает адские муки не вечными? »
Дело в том, что так называемые предположения, в Православии называются ересями. А вместо глупости этой в Православии Богооткровенные догматы и каноны.
Наталья: «Разве может там преподавать еретик?»
Как это мило…
Он даже может быть на патриаршем престоле, как не раз уже бывало в Византии, и один раз в прошлом на Руси.
И да, папского догмата в Православии не существует.
А еще советую вам Евангелие почитать.
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (Мф. 25:46).
Одинцово
Наталья: «Вашей стороны первым было хамство.»
Ну это вы с подружками своими можете обсудить.
Одинцово
Интересно, отец Роман знает, что здесь ересь завелась?
Это слова не Натальи, а мои. Ответьте на мой вопрос о ереси в конкретном выступлении Осипова, или мне придётся обсуждать этот вопрос с подружками.
Одинцово
Редактор: «или мне придётся обсуждать этот вопрос с подружками.».
Нет, то какой я урод, именно это вам стоит обсуждать не со мной, то бишь перейти на личность.
Что же касается предметного разговора, то вот вам для начала, поразмыслить.
оставь! что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас! знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий.
Но Иисус запретил ему, говоря: замолчи и выйди из него. (Мк. 1:24).
А фарисейства этого не надо, бросьте.
Опять приношу тебе, верный сын Восточной Церкви, слово совета искреннего, благого. Это слово не мне принадлежит: оно святых Отцов. Оттуда все мои советы.
Храни ум и сердце от учения лжи. Не беседуй о христианстве с людьми, зараженными ложными мыслями; не читай книг о христианстве; написанных лжеучителями.
Истине соприсутствует Дух Святой: Он – Дух Истины. Лжи соприсутствует и содействует дух диавола, который – ложь и отец лжи.
«Читающий книги лжеучителей, приобщается непременно лукавому, темному духу лжи. Это да не покажется тебе странным, невероятным: так утверждают светила Церковные – святые Отцы. («Никто да не читает, сказал священномученик Петр Дамаскин, не служащего к угождению Божию. Если же и прочтет когда что таковое в неведении: то да подвизается скорее изгладить его из памяти чтением Божественных Писаний и из них именно тех, которые наиболее служат ко спасению души его, по состоянию, которого он достиг… Противных же сему книг никак да не читает. Какая нужда принять духа нечистого, вместо Духа Святого? Кто в каком слове упражняется, тот получает свойство того слова, хотя этого и не видят неопытные, как видят имеющие духовную опытность»» — Святитель Игнатий (Брянчанинов).
Большое спасибо за слова святителя Игнатия.
Тверь
«И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную»
Павел, а что или кто помешает Господу переменить решение и простить когда-нибудь всех намучившихся грешников? Вспомните Великий Потоп и Радугу… Может, Вы помешаете с догматами и канонами?
А та ересь, которую Вы сказали выше, даже никакому Арию не приснится. Цитирую: «… следует ли, по- вашему, слушать еретиков, если они говорят нечто от учения Церкви, а не болтают от себя?»
Одинцово
Редактор: «Большое спасибо за слова святителя Игнатия.»
То есть, вы теперь удалите с сайта осиплянскую ересь?
Волгоград
Павел. Одинцово. Неужели Вы себя мните умнее А. И. Осипова? И откуда столько ненависти к такому великому богослову? И укажите пожалуйста цитату ,,ереси» из выступления, о которой уже дважды просила Вас назвать Ольга Сергеевна.
Севастополь
Хочу поддержать Вас, уважаемая Ольга Сергеевна и поблагодарить за видео. Чётко и глубоко,как всегда у А.И. Здесь он такой, каким был прежде,когда мы много слушали его, учились, познавали веру. Тяжело было переживать,когда он поддержал закрытие храмов в Великий Пост в прошлом году и призывы к всеобщей вакцинации. А Павел и Вера имеют в виду Оригенову ересь,которой ошибочно придерживается профессор. И что тут поделать, не знаю.
Павел (14.12.2021 в 18:53). Одинцово. А ведь это братец Павел к Вам относится: «Храни ум и сердце от учения лжи (в которой сам незаметно ныне погряз из-за превозношения над другими людьми)».
Помним и разумеем. «… Кто в каком слове упражняется, тот получает свойство того слова, хотя этого и не видят неопытные, как видят имеющие духовную опытность» (свят. Игнатий (Брянчанинов).
Павел: «То есть, вы теперь удалите с сайта осиплянскую ересь?»
Если Вы покажете конкретную ересь в этом выступлении, буду решать.
г. Жуковский МО
Дорогая Ольга Сергеевна! Уважаю Вас и благодарю за самоотверженный ( по другому и не скажешь) труд по изданию так нужных ( нужных, чтобы сохранять трезвый взгляд на себя и в тоже время не терять надежду на Божью милость к людям) книг отца Романа, за желание донести правду и красоту его произведений до всех без исключения людей,за живой сайт Ветрово, за верность своему делу, за терпение и выдержку, за мягкость и деликатность. Желаю отцу Роману и Вам, Ольга Сергеевна, благополучной долгой жизни в здравии, чтобы Вас окружали и помогали добрые люди,и чтобы было чему порадоваться в жизни!
Большое спасибо, Надежда!
Калуга
хочу обратиться к Павлу, слова Спасителя такие «все что они говорят вам, исполняйте и делайте, по делам же их не поступайте», но это я привел не конкретно в отношении Осипова, а просто в качестве ответа на вопрос, и еще психологический момент есть «ненавидеть грех, но любить грешника» то есть разделять человека и его поступки. я не люблю Осипова, точнее его догматические заблуждения, мне ближе Рафаил Карелин который его ругает, я даже не смог заставить себя посмотреть вышеразмещенное видео, но вам не стоит ругаться с кем-бы то ни было, думая отстоять истину, и на самом деле пытаясь защититить свое оскорбленное самолюбие, говорю не в упрек вам просто если вы честны с самим собой, то это вас не обидит. пытаясь победить в споре за счет своих интеллектуальных способностей, мы можем потерпеть духовное поражение в очах Бога. по любому спаси вас Бог.
Нижний Новгород
Подписываюсь под словами Надежды.
Павел, Вы, наверное, спутали православный сайт «Ветрово» с одним из телевизионных ток-шоу, где позволяют себе хамское поведение и неуважительную манеру ведения диалога, хотя Ваш нравоучительный и запальчивый тон к диалогу с Вами, честно говоря, не располагает, а похож на умничанье плохо воспитанного человека.
Вы и не заметили, что легко, походя обвинили отца Романа, редактора и нас, читателей сайта, в пособничестве распространяющим ересь. Если Вы хотите обмена мнениями по существу вопроса, не переходя на личности, сбавьте, пожалуйста, менторский тон, будьте уважительны к собеседникам. И самым замечательным было бы Вам извиниться перед редактором также прилюдно, как прилюдно ей нахамили.
Прошу прощения у всех посетителей сайта: для поста резковаты слова, не стерпела.
Видео смотреть не стала, т.к согласна со словами , которые процитировал Павел (Игнатия Брянчанинова). А про Осипа уже обсуждали давно на этом сайте, он имеет наглость говорить, что женщина должна НЕ рожать детей! ( Следовать воле Божьей и спасительному пути чадородия называет «действовать по-животному», продвигает календарный метод во множестве видео — ЭТОТ ЛИ МАТЕРИАЛИЗМ СВЯТАЯ РУСЬ???) Ссылку на видео уже скидывали давно на этом сайте, когда также размещали Осипова, в комментариях , больше в этой грязи копаться не буду, противно.
Также на вопрос была ли эволюция по теории Дарвина или грехопадение Адама и Евы в раю отвечает , что это «неважно для спасения и у него ответа нет») вот такие богословы в МДА!
А отрицания учения Святых Отцов , которые Духом Святым писали (прочитайте у Игнатия Брянчанинова про ад и вечные мучения) — это уже война на наше православие! Если это видео и хорошее (я , повторюсь, смотреть не буду), то у либералов есть правило 60 % правды на 40 % лжи, которую нужно внушить! Этот принцип давно вычислен на сайте православие и мир, который входит в список антироссийских ресурсов , продвигает феминизм, отказ от чадородия, участие в митингах , отмену постов и многое другое, все от чего православие должно «очиститься», чтобы вместе с другими религиями принять антихриста!
Редактор: «Если Вы покажете конкретную ересь в этом выступлении, буду решать.»
Если найду в себе силы слушать ертика, то, возможно, и покажу. Хотя дело вообще не в этом. Я вам привел цитату из Евангелия, где Спаситель запретил бесам говорить даже правду. Я так понимаю, что прочитать святоотеческое толкование той цитаты вы не догадались?
«Но Христос заставляет его молчать, дабы мы знали, что бесам должно заграждать уста, хотя бы они говорили и правду». — Блаженный Феофилакт. https://goo.su/a5aA
После чего привел цитату Святителя Игнатия, где ошибся с кавычками. Теперь исправляю: «Опять приношу тебе, верный сын Восточной Церкви, слово совета искреннего, благого. Это слово не мне принадлежит: оно святых Отцов. Оттуда все мои советы.
Храни ум и сердце от учения лжи. Не беседуй о христианстве с людьми, зараженными ложными мыслями; не читай книг о христианстве; написанных лжеучителями.
Истине соприсутствует Дух Святой: Он – Дух Истины. Лжи соприсутствует и содействует дух диавола, который – ложь и отец лжи.
Читающий книги лжеучителей, приобщается непременно лукавому, темному духу лжи. Это да не покажется тебе странным, невероятным: так утверждают светила Церковные – святые Отцы. («Никто да не читает, сказал священномученик Петр Дамаскин, не служащего к угождению Божию. Если же и прочтет когда что таковое в неведении: то да подвизается скорее изгладить его из памяти чтением Божественных Писаний и из них именно тех, которые наиболее служат ко спасению души его, по состоянию, которого он достиг… Противных же сему книг никак да не читает. Какая нужда принять духа нечистого, вместо Духа Святого? Кто в каком слове упражняется, тот получает свойство того слова, хотя этого и не видят неопытные, как видят имеющие духовную опытность»» — Святитель Игнатий (Брянчанинов).
После чего вы меня поблагодарили за эту цитату. Зачем?
Вы либо благодарите, либо продолжайте пропаганду осиплянства. Вы ведь согласны, что человек должен поступать логично? Ну вот и удалите цитату Святителя Игнатия…
А вот это видели?
Как осипов перевирает Библию. https://youtu.be/fvXWl3pcecc
Как осипов перевирает Отцов. https://youtu.be/fdg4XE5AGbU
Прививался Осипов или нет? Театр начинается с вешалки. https://youtu.be/J5Es06zM_zg
Ну как?
Хотите еще ролик, где осипов прямо противоречит Христу?
Редактор: «Если Вы покажете конкретную ересь в этом выступлении, буду решать.»
Ну а что, мне обязательно слушать его болтовню, если святые отцы делать это запрещают?
Внимание, вопрос? Почему вы пропагандируете осипова, противясь Отцам?
Вы понимаете, что противящийся Отцам, противится Богу?
Далее. Допустим, покажу. А вы можете пообещать, что не замете под лавку то мое сообщение, как уже сделали с некоторыми?
Может, сначала восстановите мои неопубликованные, а то ведь не понятно, стоит ли писать?
Вы хоть понимаете, что если вы не можете отвечать, и при этом не публикуете, то на вас сбывается
и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. (Откр.21:8).
Алексей:»Неужели Вы себя мните умнее А. И. Осипова?»
А какие у вас основания считать его умным, если он даже не знает о существовании толковых словарей, откуда он мог бы узнать значение слова «вечность»?
Алексей: » И откуда столько ненависти к такому великому богослову?»
Давно вы его назначили?
Во-первых, представьтесь: Вы Павел или Андрей? Почему Андрей пишет, что я поблагодарила его за слова свт. Игнатия, хотя благодарила я Павла?
«Если найду в себе силы слушать ертика, то, возможно, и покажу».
Вам придётся, т.е. нельзя обличать никакую ересь, предварительно не познакомившись с ней.
«Я вам привел цитату из Евангелия, где Спаситель запретил бесам говорить даже правду. Я так понимаю, что прочитать святоотеческое толкование той цитаты вы не догадались?
“Но Христос заставляет его молчать, дабы мы знали, что бесам должно заграждать уста, хотя бы они говорили и правду”. – Блаженный Феофилакт».
А Вы прочитали? Речь идёт о запрещении говорить бесу, а не профессору духовной академии. Может быть, он признан не только еретиком, но и бесноватым?
«А вот это видели?
Как осипов перевирает Библию. https://youtu.be/fvXWl3pcecc
Как осипов перевирает Отцов. https://youtu.be/fdg4XE5AGbU
Прививался Осипов или нет? Театр начинается с вешалки. https://youtu.be/J5Es06zM_zg »
У нас речь об этом, но Вы это не видели: https://vetrovo.ru/inoi/osipov-vera-ischezaet/
«Далее. Допустим, покажу. А вы можете пообещать, что не замете под лавку то мое сообщение, как уже сделали с некоторыми? Может, сначала восстановите мои неопубликованные, а то ведь не понятно, стоит ли писать?»
Очень даже понятно: не стоит, если будете хамить.
Лариса: «А Павел и Вера имеют в виду Оригенову ересь,которой ошибочно придерживается профессор.»
А что, есть такие, которые придерживаются ее истинно? И кстати, не только оригеновой, но также и несториевой, да и просто врет как дышит.
Как осипов перевирает Библию. https://youtu.be/fvXWl3pcecc
Как осипов перевирает Отцов. https://youtu.be/fdg4XE5AGbU
Прививался Осипов или нет? Театр начинается с вешалки. https://youtu.be/J5Es06zM_zg
Максим:»хочу обратиться к Павлу, слова Спасителя такие «все что они говорят вам, исполняйте и делайте, по делам же их не поступайте», но это я привел не конкретно в отношении Осипова, а просто в качестве ответа на вопрос»
Какой вопрос?
Максим:» вам не стоит ругаться с кем-бы то ни было, думая отстоять истину»
С кем, когда, где? Пожалуйста, мою ругательную цитату, если не затруднит.
Максим: «и на самом деле пытаясь защититить свое оскорбленное самолюбие»
Во, «прозорливость» пошла…
Максим: «пытаясь победить в споре за счет своих интеллектуальных способностей»
Вы предлагаете побеждать за счет отсутствия оных?
Максим: «мы можем потерпеть духовное поражение в очах Бога».
Не стоит вам приписывать Ему свое, собственное, дорогое, любимое… МНЕНИЕ.
Людмила: «Вы и не заметили, что легко, походя обвинили отца Романа, редактора и нас, читателей сайта, в пособничестве распространяющим ересь».
Успокойтесь. Редактор пропагандирует осиплянство. Точка.
Людмила: «Если Вы хотите обмена мнениями по существу вопроса»
Мнения в сектах, а в Православии догматы и каноны, если вы не против.
Помним и разумеем. «… Кто в каком слове упражняется, тот получает свойство того слова, хотя этого и не видят неопытные, как видят имеющие духовную опытность» (свят. Игнатий (Брянчанинов). А ведь это относится к поучающим не по призванию и не по званию: «Храни ум и сердце от учения лжи (в которой сам незаметно ныне погряз из-за превозношения (сам по себе во лжи возвысился) над другими людьми)».
Одинцово
Наталья:»что или кто помешает Господу переменить решение»
Ролики Осипова обяжут?
Наталья:» и простить когда-нибудь всех намучившихся грешников?»
Чистилище это ересь.
Наталья:»Может, Вы помешаете с догматами и канонами?»
Ну, я и раньше знал, что в модернизме есть только один догмат «никаких догматов». Потому модернизм это не Православие.
А та ересь, которую Вы сказали выше,
Павел или Андрей, пока Вы чётко, по пунктам, не ответите на моё предыдущее сообщение, разговор продолжаться не будет. Если Вы покажете нам ересь в конкретном выступлении А. Осипова, опубликованном на сайте, и докажете, что это действительно ересь, я признаю свою ошибку. А тратить время на бессмысленную перебранку не буду.
Тверь
Павел-Андрей, никто и не пренебрегает догматами. Но только Милость Божия выше догматов, и говоря об этом, я вовсе не имела ввиду католическую ересь о чистилище. Пути Господни неисповедимы, и очень наивно думать, что св. отцам Церкви и тем более нам грешным, должны быть открыты все Тайны Божии. Также, как не открыто время наступления конца этого мiра, которое знает только Отец наш Небесный, и даже ангелы не знают.
А ещё бывает полезно иногда поразмышлять над словом «вечность» не по словарю…
Она иногда особенным образом посещает нас и в земной жизни, как напоминание о себе.
Профессор, как и любой другой человек, может где-то ошибаться (о вакцинации и др.), но это, как мы видим, не оказывает никакого отрицательного влияния на его учеников, потому, что он не навязывает своего мнения и не считает его мнением в последней инстанции. Я знаю, например, многих священников, которые активно выступают за вакцинацию, но знаю также не меньшее количество тех, кто категорически против, и ограждает также свои семьи от этого.
В данном видео материале, представленном для духовной пользы и предостережения об исчезновении веры, Вы не можете назвать ни одной ереси А. И. Осипова, так как он говорит правду, основанную на огромном опыте и знаниях. Его заблуждения, если они где-то есть, не влияют никак на Ваше спасение.
Санкт-Петербург
Здравствуйте. Осипову выносили предупреждение касательно конкретных идей, а не всего, что он говорит. Выводы комиссии можно найти на Православии.ру. Наверняка они есть на сайте патриархии. Я тоже его не слушаю почти, потому что не везде смогу отличить, где он говорит согласно православному учению, а где нет. Здесь Осипов касается совершенно объективных вещей, в частности того, чего ждут на самом деле те, кто ожидает православного царя на земле и, что многие христиане ждут не Христа, а антихриста. Разве это не так? Отец Даниил Сысоев спешил скорее проповедовать всем Евангелие, чтобы скорее прищел Христос на наступило Царствие Небесное. Мне кажется, что это позиция истинного христианина! Не поэтому ли такая реакция относительно этого видео? Что там правда.
Санкт-Петербург
Зачем ссылки на какие-то видео на ютубе. Есть конкретное богословское заключение комиссии по выступлениям Осипова. И он свою не правоту признал.
Одинцово
Наталья:»Профессор, как и любой другой человек, может где-то ошибаться (о вакцинации и др.)»
Точно, ошибся, не надо было ему ваньку валять.
Наталья:» но это, как мы видим, не оказывает никакого отрицательного влияния на его учеников»
Кто бы сомневался.
Наталья:»потому, что он не навязывает своего мнения и не считает его мнением в последней инстанции.»
Мнения в сектах и конфессиях, а в Церкви догматы и каноны.
Наталья:»В данном видео материале… Вы не можете назвать ни одной ереси А. И. Осипова»
Потому что не слушал этой его примитивной болтовни, но слушал другую.
Как осипов перевирает Библию. https://youtu.be/fvXWl3pcecc
Как осипов перевирает Отцов. https://youtu.be/fdg4XE5AGbU
Прививался Осипов или нет? Театр начинается с вешалки. https://youtu.be/J5Es06zM_zg
Наталья:»так как он говорит правду»
Осипов? Правду? Как это?
Наталья:»Его заблуждения, если они где-то есть»
Упорство в заблуждении, в Православии называется ересью.
«Упорство в ереси есть свойство еретика.» — Святитель Игнатий Кавказский. https://goo.su/GDe
Наталья:»Его заблуждения… не влияют никак на Ваше спасение.»
Это потому что я отрицаю всякую ересь, а на ваше влияют, потому что вы принимаете.
Одинцово
Анна:»Осипову выносили предупреждение касательно конкретных идей, а не всего, что он говорит.»
Опять приношу тебе, верный сын Восточной Церкви, слово совета искреннего, благого. Это слово не мне принадлежит: оно святых Отцов. Оттуда все мои советы.
Храни ум и сердце от учения лжи. Не беседуй о христианстве с людьми, зараженными ложными мыслями; не читай книг о христианстве; написанных лжеучителями.
Истине соприсутствует Дух Святой: Он – Дух Истины. Лжи соприсутствует и содействует дух диавола, который – ложь и отец лжи.
Читающий книги лжеучителей, приобщается непременно лукавому, темному духу лжи.» — Святитель Игнатий Кавказский.
Нижний Новгород
Как хорошо написала Надежда, от души. Как раз то, что из сердца просится, но что иногда трудно словами выразить. Вы очень много делаете для нас, Ольга Сергеевна, спаси Вас Бог. Чем воздать за Ваш труд? Как-то отец Петр писал, чтобы Вы поберегли себя. Хотела бы присоединится к его пожеланию…
Уважаемые читатели, предлагаю приостановить обсуждение, пока Павел (или Андрей) не ответит на заданные ему вопросы.
За добрые слова благодарю!
Одинцово
Редактор:»Уважаемые читатели, предлагаю приостановить обсуждение, пока Павел (или Андрей) не ответит на заданные ему вопросы.»
Какие? Еще раз без воды, не затруднит?
Сосредоточимся на главных:
1. Вы Павел или Андрей? Почему Андрей пишет, что я поблагодарила его за слова свт. Игнатия, хотя благодарила я Павла?
2. Назовите конкретную ересь в конкретных словах в конкретном выступлении А. Осипова: https://vetrovo.ru/inoi/osipov-vera-ischezaet/ . Без воды.
Ну ответил… А возобновления обсуждения что-то не наблюдаю… Видимо редактор фсе, что и требовалось доказать.
Не ответили ни на первый вопрос, ни на второй, поэтому непонятно — с кем говорить и о чём. Будет чёткий ответ, будет и разговор.
Псков
Благодарность Алексею Ильичу Осипову за ооочень многое, то немногое, что может быть по немощи является не перекрывает большее, он вакцинировался, я нет, ну и что же? Господь мерит иной мерой, а где мы сейчас найдем чистого, в себе не вижу и от других не требую. Антоний Великий, старался у всех по чуть-чуть учиться и шелуху откидывать и то не был подвержен гордыне. Прости и вразуми нас всех милосердный Господь. Лично мне, Алексей Ильич много помог, благодарна Господу за его лекции.
МО
С Праздником Вознесения!
Ольга Сергеевна, что неправильного сказала служанка «говоря: сии человеки ― рабы Бога Всевышнего»? Ведь всё правильно сказала. Почему же апостол Павел запретил ей?
Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки ― рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И [дух] вышел в тот же час (Деян.16:17, 18).
Это я по поводу Вашей просьбы к Павлу и Андрею, цитирую, «если Вы покажете нам ересь в конкретном выступлении А. Осипова, опубликованном на сайте, и докажете, что это действительно ересь, я признаю свою ошибку».
А распространение ересей разве не способствует исчезновению веры? И можно ли считать верующим того, кто придерживается еретических взглядов?
Еретик Осипов на сайте Ветрово. Похоже, редактор приплыл…
Не хотим мы лжеправославие Осипова здесь читать и слушать!!! Лучше Святых Отцов опубликуйте!
Интересно, почему профессора Осипова иногда называют еретиком? Не потому ли, что он с искренней надеждой предполагает адские муки не вечными? И даже не доказывает это высказываниями святых или как-то иначе, а только предполагает.
Профессор преподаёт в Академии, его ученики — будущие священники. Разве может там преподавать еретик?
Прошу Павла и Веру сформулировать, какую именно ересь проповедует А. Осипов в данном выступлении.
Редактор: «Прошу Павла и Веру сформулировать, какую именно ересь проповедует А. Осипов в данном выступлении».
Для начала хотелось бы узнать, следует ли, по-вашему, слушать еретиков, если они говорят нечто от учения Церкви, а не болтают от себя?
И не забудьте при этом сослаться на учение Церкви.
Не выйдет, Павел: мой вопрос был первым. С Вашей стороны первым было хамство.
Наталья: «Интересно, почему профессора Осипова иногда называют еретиком?»
Потому что он еретик.
Наталья: » Не потому ли, что он с искренней надеждой»
И наглой ложью.
Наталья:»предполагает адские муки не вечными? »
Дело в том, что так называемые предположения, в Православии называются ересями. А вместо глупости этой в Православии Богооткровенные догматы и каноны.
Наталья: «Разве может там преподавать еретик?»
Как это мило…
Он даже может быть на патриаршем престоле, как не раз уже бывало в Византии, и один раз в прошлом на Руси.
И да, папского догмата в Православии не существует.
А еще советую вам Евангелие почитать.
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (Мф. 25:46).
Наталья: «Вашей стороны первым было хамство.»
Ну это вы с подружками своими можете обсудить.
Интересно, отец Роман знает, что здесь ересь завелась?
Это слова не Натальи, а мои. Ответьте на мой вопрос о ереси в конкретном выступлении Осипова, или мне придётся обсуждать этот вопрос с подружками.
Редактор: «или мне придётся обсуждать этот вопрос с подружками.».
Нет, то какой я урод, именно это вам стоит обсуждать не со мной, то бишь перейти на личность.
Что же касается предметного разговора, то вот вам для начала, поразмыслить.
оставь! что Тебе до нас, Иисус Назарянин? Ты пришел погубить нас! знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий.
Но Иисус запретил ему, говоря: замолчи и выйди из него. (Мк. 1:24).
А фарисейства этого не надо, бросьте.
Опять приношу тебе, верный сын Восточной Церкви, слово совета искреннего, благого. Это слово не мне принадлежит: оно святых Отцов. Оттуда все мои советы.
Храни ум и сердце от учения лжи. Не беседуй о христианстве с людьми, зараженными ложными мыслями; не читай книг о христианстве; написанных лжеучителями.
Истине соприсутствует Дух Святой: Он – Дух Истины. Лжи соприсутствует и содействует дух диавола, который – ложь и отец лжи.
«Читающий книги лжеучителей, приобщается непременно лукавому, темному духу лжи. Это да не покажется тебе странным, невероятным: так утверждают светила Церковные – святые Отцы. («Никто да не читает, сказал священномученик Петр Дамаскин, не служащего к угождению Божию. Если же и прочтет когда что таковое в неведении: то да подвизается скорее изгладить его из памяти чтением Божественных Писаний и из них именно тех, которые наиболее служат ко спасению души его, по состоянию, которого он достиг… Противных же сему книг никак да не читает. Какая нужда принять духа нечистого, вместо Духа Святого? Кто в каком слове упражняется, тот получает свойство того слова, хотя этого и не видят неопытные, как видят имеющие духовную опытность»» — Святитель Игнатий (Брянчанинов).
Большое спасибо за слова святителя Игнатия.
«И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную»
Павел, а что или кто помешает Господу переменить решение и простить когда-нибудь всех намучившихся грешников? Вспомните Великий Потоп и Радугу… Может, Вы помешаете с догматами и канонами?
А та ересь, которую Вы сказали выше, даже никакому Арию не приснится. Цитирую: «… следует ли, по- вашему, слушать еретиков, если они говорят нечто от учения Церкви, а не болтают от себя?»
Редактор: «Большое спасибо за слова святителя Игнатия.»
То есть, вы теперь удалите с сайта осиплянскую ересь?
Павел. Одинцово. Неужели Вы себя мните умнее А. И. Осипова? И откуда столько ненависти к такому великому богослову? И укажите пожалуйста цитату ,,ереси» из выступления, о которой уже дважды просила Вас назвать Ольга Сергеевна.
Хочу поддержать Вас, уважаемая Ольга Сергеевна и поблагодарить за видео. Чётко и глубоко,как всегда у А.И. Здесь он такой, каким был прежде,когда мы много слушали его, учились, познавали веру. Тяжело было переживать,когда он поддержал закрытие храмов в Великий Пост в прошлом году и призывы к всеобщей вакцинации. А Павел и Вера имеют в виду Оригенову ересь,которой ошибочно придерживается профессор. И что тут поделать, не знаю.
Павел (14.12.2021 в 18:53). Одинцово. А ведь это братец Павел к Вам относится: «Храни ум и сердце от учения лжи (в которой сам незаметно ныне погряз из-за превозношения над другими людьми)».
Помним и разумеем. «… Кто в каком слове упражняется, тот получает свойство того слова, хотя этого и не видят неопытные, как видят имеющие духовную опытность» (свят. Игнатий (Брянчанинов).
https://www.youtube.com/watch?v=Yj944-mzNOM
Как осипов перевирает Библию.
https://youtu.be/fvXWl3pcecc
Как осипов перевирает Отцов.
https://youtu.be/fdg4XE5AGbU
Прививался Осипов или нет? Театр начинается с вешалки.
https://youtu.be/J5Es06zM_zg
Павел: «То есть, вы теперь удалите с сайта осиплянскую ересь?»
Если Вы покажете конкретную ересь в этом выступлении, буду решать.
Дорогая Ольга Сергеевна! Уважаю Вас и благодарю за самоотверженный ( по другому и не скажешь) труд по изданию так нужных ( нужных, чтобы сохранять трезвый взгляд на себя и в тоже время не терять надежду на Божью милость к людям) книг отца Романа, за желание донести правду и красоту его произведений до всех без исключения людей,за живой сайт Ветрово, за верность своему делу, за терпение и выдержку, за мягкость и деликатность. Желаю отцу Роману и Вам, Ольга Сергеевна, благополучной долгой жизни в здравии, чтобы Вас окружали и помогали добрые люди,и чтобы было чему порадоваться в жизни!
Большое спасибо, Надежда!
хочу обратиться к Павлу, слова Спасителя такие «все что они говорят вам, исполняйте и делайте, по делам же их не поступайте», но это я привел не конкретно в отношении Осипова, а просто в качестве ответа на вопрос, и еще психологический момент есть «ненавидеть грех, но любить грешника» то есть разделять человека и его поступки. я не люблю Осипова, точнее его догматические заблуждения, мне ближе Рафаил Карелин который его ругает, я даже не смог заставить себя посмотреть вышеразмещенное видео, но вам не стоит ругаться с кем-бы то ни было, думая отстоять истину, и на самом деле пытаясь защититить свое оскорбленное самолюбие, говорю не в упрек вам просто если вы честны с самим собой, то это вас не обидит. пытаясь победить в споре за счет своих интеллектуальных способностей, мы можем потерпеть духовное поражение в очах Бога. по любому спаси вас Бог.
Подписываюсь под словами Надежды.
Павел, Вы, наверное, спутали православный сайт «Ветрово» с одним из телевизионных ток-шоу, где позволяют себе хамское поведение и неуважительную манеру ведения диалога, хотя Ваш нравоучительный и запальчивый тон к диалогу с Вами, честно говоря, не располагает, а похож на умничанье плохо воспитанного человека.
Вы и не заметили, что легко, походя обвинили отца Романа, редактора и нас, читателей сайта, в пособничестве распространяющим ересь. Если Вы хотите обмена мнениями по существу вопроса, не переходя на личности, сбавьте, пожалуйста, менторский тон, будьте уважительны к собеседникам. И самым замечательным было бы Вам извиниться перед редактором также прилюдно, как прилюдно ей нахамили.
Прошу прощения у всех посетителей сайта: для поста резковаты слова, не стерпела.
Видео смотреть не стала, т.к согласна со словами , которые процитировал Павел (Игнатия Брянчанинова). А про Осипа уже обсуждали давно на этом сайте, он имеет наглость говорить, что женщина должна НЕ рожать детей! ( Следовать воле Божьей и спасительному пути чадородия называет «действовать по-животному», продвигает календарный метод во множестве видео — ЭТОТ ЛИ МАТЕРИАЛИЗМ СВЯТАЯ РУСЬ???) Ссылку на видео уже скидывали давно на этом сайте, когда также размещали Осипова, в комментариях , больше в этой грязи копаться не буду, противно.
Также на вопрос была ли эволюция по теории Дарвина или грехопадение Адама и Евы в раю отвечает , что это «неважно для спасения и у него ответа нет») вот такие богословы в МДА!
А отрицания учения Святых Отцов , которые Духом Святым писали (прочитайте у Игнатия Брянчанинова про ад и вечные мучения) — это уже война на наше православие! Если это видео и хорошее (я , повторюсь, смотреть не буду), то у либералов есть правило 60 % правды на 40 % лжи, которую нужно внушить! Этот принцип давно вычислен на сайте православие и мир, который входит в список антироссийских ресурсов , продвигает феминизм, отказ от чадородия, участие в митингах , отмену постов и многое другое, все от чего православие должно «очиститься», чтобы вместе с другими религиями принять антихриста!
Редактор: «Если Вы покажете конкретную ересь в этом выступлении, буду решать.»
Если найду в себе силы слушать ертика, то, возможно, и покажу. Хотя дело вообще не в этом. Я вам привел цитату из Евангелия, где Спаситель запретил бесам говорить даже правду. Я так понимаю, что прочитать святоотеческое толкование той цитаты вы не догадались?
«Но Христос заставляет его молчать, дабы мы знали, что бесам должно заграждать уста, хотя бы они говорили и правду». — Блаженный Феофилакт.
https://goo.su/a5aA
После чего привел цитату Святителя Игнатия, где ошибся с кавычками. Теперь исправляю: «Опять приношу тебе, верный сын Восточной Церкви, слово совета искреннего, благого. Это слово не мне принадлежит: оно святых Отцов. Оттуда все мои советы.
Храни ум и сердце от учения лжи. Не беседуй о христианстве с людьми, зараженными ложными мыслями; не читай книг о христианстве; написанных лжеучителями.
Истине соприсутствует Дух Святой: Он – Дух Истины. Лжи соприсутствует и содействует дух диавола, который – ложь и отец лжи.
Читающий книги лжеучителей, приобщается непременно лукавому, темному духу лжи. Это да не покажется тебе странным, невероятным: так утверждают светила Церковные – святые Отцы. («Никто да не читает, сказал священномученик Петр Дамаскин, не служащего к угождению Божию. Если же и прочтет когда что таковое в неведении: то да подвизается скорее изгладить его из памяти чтением Божественных Писаний и из них именно тех, которые наиболее служат ко спасению души его, по состоянию, которого он достиг… Противных же сему книг никак да не читает. Какая нужда принять духа нечистого, вместо Духа Святого? Кто в каком слове упражняется, тот получает свойство того слова, хотя этого и не видят неопытные, как видят имеющие духовную опытность»» — Святитель Игнатий (Брянчанинов).
После чего вы меня поблагодарили за эту цитату. Зачем?
Вы либо благодарите, либо продолжайте пропаганду осиплянства. Вы ведь согласны, что человек должен поступать логично? Ну вот и удалите цитату Святителя Игнатия…
А вот это видели?
Как осипов перевирает Библию.
https://youtu.be/fvXWl3pcecc
Как осипов перевирает Отцов.
https://youtu.be/fdg4XE5AGbU
Прививался Осипов или нет? Театр начинается с вешалки.
https://youtu.be/J5Es06zM_zg
Ну как?
Хотите еще ролик, где осипов прямо противоречит Христу?
Редактор: «Если Вы покажете конкретную ересь в этом выступлении, буду решать.»
Ну а что, мне обязательно слушать его болтовню, если святые отцы делать это запрещают?
Внимание, вопрос? Почему вы пропагандируете осипова, противясь Отцам?
Вы понимаете, что противящийся Отцам, противится Богу?
Далее. Допустим, покажу. А вы можете пообещать, что не замете под лавку то мое сообщение, как уже сделали с некоторыми?
Может, сначала восстановите мои неопубликованные, а то ведь не понятно, стоит ли писать?
Вы хоть понимаете, что если вы не можете отвечать, и при этом не публикуете, то на вас сбывается
и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая. (Откр.21:8).
???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
Алексей:»Неужели Вы себя мните умнее А. И. Осипова?»
А какие у вас основания считать его умным, если он даже не знает о существовании толковых словарей, откуда он мог бы узнать значение слова «вечность»?
Алексей: » И откуда столько ненависти к такому великому богослову?»
Давно вы его назначили?
Во-первых, представьтесь: Вы Павел или Андрей? Почему Андрей пишет, что я поблагодарила его за слова свт. Игнатия, хотя благодарила я Павла?
«Если найду в себе силы слушать ертика, то, возможно, и покажу».
Вам придётся, т.е. нельзя обличать никакую ересь, предварительно не познакомившись с ней.
«Я вам привел цитату из Евангелия, где Спаситель запретил бесам говорить даже правду. Я так понимаю, что прочитать святоотеческое толкование той цитаты вы не догадались?
“Но Христос заставляет его молчать, дабы мы знали, что бесам должно заграждать уста, хотя бы они говорили и правду”. – Блаженный Феофилакт».
А Вы прочитали? Речь идёт о запрещении говорить бесу, а не профессору духовной академии. Может быть, он признан не только еретиком, но и бесноватым?
«А вот это видели?
Как осипов перевирает Библию.
https://youtu.be/fvXWl3pcecc
Как осипов перевирает Отцов.
https://youtu.be/fdg4XE5AGbU
Прививался Осипов или нет? Театр начинается с вешалки.
https://youtu.be/J5Es06zM_zg »
У нас речь об этом, но Вы это не видели:
https://vetrovo.ru/inoi/osipov-vera-ischezaet/
«Далее. Допустим, покажу. А вы можете пообещать, что не замете под лавку то мое сообщение, как уже сделали с некоторыми? Может, сначала восстановите мои неопубликованные, а то ведь не понятно, стоит ли писать?»
Очень даже понятно: не стоит, если будете хамить.
Лариса: «А Павел и Вера имеют в виду Оригенову ересь,которой ошибочно придерживается профессор.»
А что, есть такие, которые придерживаются ее истинно? И кстати, не только оригеновой, но также и несториевой, да и просто врет как дышит.
Как осипов перевирает Библию.
https://youtu.be/fvXWl3pcecc
Как осипов перевирает Отцов.
https://youtu.be/fdg4XE5AGbU
Прививался Осипов или нет? Театр начинается с вешалки.
https://youtu.be/J5Es06zM_zg
Максим:»хочу обратиться к Павлу, слова Спасителя такие «все что они говорят вам, исполняйте и делайте, по делам же их не поступайте», но это я привел не конкретно в отношении Осипова, а просто в качестве ответа на вопрос»
Какой вопрос?
Максим:» вам не стоит ругаться с кем-бы то ни было, думая отстоять истину»
С кем, когда, где? Пожалуйста, мою ругательную цитату, если не затруднит.
Максим: «и на самом деле пытаясь защититить свое оскорбленное самолюбие»
Во, «прозорливость» пошла…
Максим: «пытаясь победить в споре за счет своих интеллектуальных способностей»
Вы предлагаете побеждать за счет отсутствия оных?
Максим: «мы можем потерпеть духовное поражение в очах Бога».
Не стоит вам приписывать Ему свое, собственное, дорогое, любимое… МНЕНИЕ.
Людмила: «Вы и не заметили, что легко, походя обвинили отца Романа, редактора и нас, читателей сайта, в пособничестве распространяющим ересь».
Успокойтесь. Редактор пропагандирует осиплянство. Точка.
Людмила: «Если Вы хотите обмена мнениями по существу вопроса»
Мнения в сектах, а в Православии догматы и каноны, если вы не против.
Помним и разумеем. «… Кто в каком слове упражняется, тот получает свойство того слова, хотя этого и не видят неопытные, как видят имеющие духовную опытность» (свят. Игнатий (Брянчанинов). А ведь это относится к поучающим не по призванию и не по званию: «Храни ум и сердце от учения лжи (в которой сам незаметно ныне погряз из-за превозношения (сам по себе во лжи возвысился) над другими людьми)».
Наталья:»что или кто помешает Господу переменить решение»
Ролики Осипова обяжут?
Наталья:» и простить когда-нибудь всех намучившихся грешников?»
Чистилище это ересь.
Наталья:»Может, Вы помешаете с догматами и канонами?»
Ну, я и раньше знал, что в модернизме есть только один догмат «никаких догматов». Потому модернизм это не Православие.
А та ересь, которую Вы сказали выше,
Павел или Андрей, пока Вы чётко, по пунктам, не ответите на моё предыдущее сообщение, разговор продолжаться не будет. Если Вы покажете нам ересь в конкретном выступлении А. Осипова, опубликованном на сайте, и докажете, что это действительно ересь, я признаю свою ошибку. А тратить время на бессмысленную перебранку не буду.
Павел-Андрей, никто и не пренебрегает догматами. Но только Милость Божия выше догматов, и говоря об этом, я вовсе не имела ввиду католическую ересь о чистилище. Пути Господни неисповедимы, и очень наивно думать, что св. отцам Церкви и тем более нам грешным, должны быть открыты все Тайны Божии. Также, как не открыто время наступления конца этого мiра, которое знает только Отец наш Небесный, и даже ангелы не знают.
А ещё бывает полезно иногда поразмышлять над словом «вечность» не по словарю…
Она иногда особенным образом посещает нас и в земной жизни, как напоминание о себе.
Профессор, как и любой другой человек, может где-то ошибаться (о вакцинации и др.), но это, как мы видим, не оказывает никакого отрицательного влияния на его учеников, потому, что он не навязывает своего мнения и не считает его мнением в последней инстанции. Я знаю, например, многих священников, которые активно выступают за вакцинацию, но знаю также не меньшее количество тех, кто категорически против, и ограждает также свои семьи от этого.
В данном видео материале, представленном для духовной пользы и предостережения об исчезновении веры, Вы не можете назвать ни одной ереси А. И. Осипова, так как он говорит правду, основанную на огромном опыте и знаниях. Его заблуждения, если они где-то есть, не влияют никак на Ваше спасение.
Здравствуйте. Осипову выносили предупреждение касательно конкретных идей, а не всего, что он говорит. Выводы комиссии можно найти на Православии.ру. Наверняка они есть на сайте патриархии. Я тоже его не слушаю почти, потому что не везде смогу отличить, где он говорит согласно православному учению, а где нет. Здесь Осипов касается совершенно объективных вещей, в частности того, чего ждут на самом деле те, кто ожидает православного царя на земле и, что многие христиане ждут не Христа, а антихриста. Разве это не так? Отец Даниил Сысоев спешил скорее проповедовать всем Евангелие, чтобы скорее прищел Христос на наступило Царствие Небесное. Мне кажется, что это позиция истинного христианина! Не поэтому ли такая реакция относительно этого видео? Что там правда.
Зачем ссылки на какие-то видео на ютубе. Есть конкретное богословское заключение комиссии по выступлениям Осипова. И он свою не правоту признал.
Наталья:»Профессор, как и любой другой человек, может где-то ошибаться (о вакцинации и др.)»
Точно, ошибся, не надо было ему ваньку валять.
Наталья:» но это, как мы видим, не оказывает никакого отрицательного влияния на его учеников»
Кто бы сомневался.
Наталья:»потому, что он не навязывает своего мнения и не считает его мнением в последней инстанции.»
Мнения в сектах и конфессиях, а в Церкви догматы и каноны.
Наталья:»В данном видео материале… Вы не можете назвать ни одной ереси А. И. Осипова»
Потому что не слушал этой его примитивной болтовни, но слушал другую.
Как осипов перевирает Библию.
https://youtu.be/fvXWl3pcecc
Как осипов перевирает Отцов.
https://youtu.be/fdg4XE5AGbU
Прививался Осипов или нет? Театр начинается с вешалки.
https://youtu.be/J5Es06zM_zg
Наталья:»так как он говорит правду»
Осипов? Правду? Как это?
Наталья:»Его заблуждения, если они где-то есть»
Упорство в заблуждении, в Православии называется ересью.
«Упорство в ереси есть свойство еретика.» — Святитель Игнатий Кавказский.
https://goo.su/GDe
Наталья:»Его заблуждения… не влияют никак на Ваше спасение.»
Это потому что я отрицаю всякую ересь, а на ваше влияют, потому что вы принимаете.
Анна:»Осипову выносили предупреждение касательно конкретных идей, а не всего, что он говорит.»
Опять приношу тебе, верный сын Восточной Церкви, слово совета искреннего, благого. Это слово не мне принадлежит: оно святых Отцов. Оттуда все мои советы.
Храни ум и сердце от учения лжи. Не беседуй о христианстве с людьми, зараженными ложными мыслями; не читай книг о христианстве; написанных лжеучителями.
Истине соприсутствует Дух Святой: Он – Дух Истины. Лжи соприсутствует и содействует дух диавола, который – ложь и отец лжи.
Читающий книги лжеучителей, приобщается непременно лукавому, темному духу лжи.» — Святитель Игнатий Кавказский.
Как хорошо написала Надежда, от души. Как раз то, что из сердца просится, но что иногда трудно словами выразить. Вы очень много делаете для нас, Ольга Сергеевна, спаси Вас Бог. Чем воздать за Ваш труд? Как-то отец Петр писал, чтобы Вы поберегли себя. Хотела бы присоединится к его пожеланию…
Уважаемые читатели, предлагаю приостановить обсуждение, пока Павел (или Андрей) не ответит на заданные ему вопросы.
За добрые слова благодарю!
Редактор:»Уважаемые читатели, предлагаю приостановить обсуждение, пока Павел (или Андрей) не ответит на заданные ему вопросы.»
Какие? Еще раз без воды, не затруднит?
Сосредоточимся на главных:
1. Вы Павел или Андрей? Почему Андрей пишет, что я поблагодарила его за слова свт. Игнатия, хотя благодарила я Павла?
2. Назовите конкретную ересь в конкретных словах в конкретном выступлении А. Осипова: https://vetrovo.ru/inoi/osipov-vera-ischezaet/ . Без воды.
Ну ответил… А возобновления обсуждения что-то не наблюдаю… Видимо редактор фсе, что и требовалось доказать.
Не ответили ни на первый вопрос, ни на второй, поэтому непонятно — с кем говорить и о чём. Будет чёткий ответ, будет и разговор.
Благодарность Алексею Ильичу Осипову за ооочень многое, то немногое, что может быть по немощи является не перекрывает большее, он вакцинировался, я нет, ну и что же? Господь мерит иной мерой, а где мы сейчас найдем чистого, в себе не вижу и от других не требую. Антоний Великий, старался у всех по чуть-чуть учиться и шелуху откидывать и то не был подвержен гордыне. Прости и вразуми нас всех милосердный Господь. Лично мне, Алексей Ильич много помог, благодарна Господу за его лекции.
С Праздником Вознесения!
Ольга Сергеевна, что неправильного сказала служанка «говоря: сии человеки ― рабы Бога Всевышнего»? Ведь всё правильно сказала. Почему же апостол Павел запретил ей?
Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки ― рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И [дух] вышел в тот же час (Деян.16:17, 18).
Это я по поводу Вашей просьбы к Павлу и Андрею, цитирую, «если Вы покажете нам ересь в конкретном выступлении А. Осипова, опубликованном на сайте, и докажете, что это действительно ересь, я признаю свою ошибку».