Больная тема — царская семья,
Досель волнует Рускiе края.
Царь-искупитель! Каяться зовут,
Творя на площадях словесный блуд.
Не с прописной пишу, и так верней:
Один есть Царь над нами — Царь царей!
И прописной владыку величать —
Владыку всех владык уничижать…
Винить ли страстотерпца и семью,
Что будоражат Родину мою?
Не лучше ль посмотреть на тех, кто чтит
И то и дело о царе вопит.
Они умеют словеса слагать,
Но берега́ не могут не терять.
Мол, царь великомученик, и зря
Недосвятили батюшку-царя!
Уже на Церковь почитатель зол:
Мать-Церковь для него пустой глагол.
Не верю почитателям таким:
Какая Правда, если мы бурлим!
В чём видно почитание святых?
В усердном подражаньи жизни их†!
Ты вёл себя, как Николай Второй,
С детьми своими и своей женой?
И ты себя подобно той вела,
Что, как в скиту, в своём дворце жила?
А коль не так, довольно верещать
И люд простой придумками смущать.
Взгляните на себя хотя бы раз —
Какие почитатели из вас?
Ведь подражать святым — валун катить,
Гораздо проще языками чтить.
Иеромонах Роман
19 июля 2025
Москва
†Почитание святого состоит в подражании ему.
Свт. Иоанн Златоуст.
Ольга Сергеевна, Бог да благословит Ваши труды о Господе!
Как верно заметил Выше один из участников дискуссии, сложно нам, не историкам говорить однозначно, да ещё и в категоричной форме о событиях начала века, котрые и для специалистов — предмет спора. Как частное лицо, я могу быть с чем-то согласен или не согласен относительно почитания св. вмч. Николая Александровича.
Исходя из моего личного убеждения, Отречения не было, а убиение было ритуальным. Ваш аргумент о том, что сатанисты не были зарегистрированы в то время, показался, мне, грешному, смешным (простите). Но мнение Церкви — превыше моего, поэтому «руку мою полагаю на уста мои». Простите меня, грешного.
Алексей: И всё же, очень хочется чтобы кто-то из отцов разъяснил — чем так опасно быть «неправочтущим»?
Алексей, мы специально для этой цели опубликовали видео отца Георгия Макисмова: https://vetrovo.ru/inoi/o-georgij-maksimov-tsarebozhniki/ Он отец, и он разъясняет, а в конце отвечает на вопросы. Если для кого-то это разъяснение не убедительно, остаётся, наверное, только идти искать ответ у «неправочтущих».
А беседу я внимательно посмотрел, Ольга Сергеевна. Моё скромное мнение: хочу чтобы большинство христиан-мужчин в нашей Церкви были похожи на этих троих, даже если они ошибаются в вопросах почитания св. Николая Александровича. Отцу Павлу — моё почтение! Ещё раз простите.
Уважаемая Ольга Сергеевна, хочется заметить Вам особо, что отец Георгий Максимов не выражает мнение всей Церкви, поэтому ссылка на него, безусловно, подкрепляет Вашу позицию, но не доказывает Вашей правоты. Возможно Вы знаете, что о. Георгий подвергался церковному суду и критике со стороны не только мирян, но и священноначалия.
Отец Михаил, простите, и мы не историки, но общаемся с ними и считаем, что отречение было. И если бы это было ритуальное убийство, Николая Второго расстреливали бы как царя, а не как гражданина Романова. Также считаем, что после чёткого разбора отцом Георгием Максимовым заблуждения «неправочтущих» можно прекращать дискуссию. Если так называемые монархисты не соглашаются со здравыми ответами и видят и слышат то, что хотят видеть и слышать, то мы не намерены делать свой сайт ещё одним рассадником царебожия.
Отец Михаил, мнение Церкви выражено в прославлении царской семьи в лике страстотерпцев, а не великомучников. Вы, видимо, считаете иначе, потому что выше назвали царя св. вмч. Николаем Александровичем. Однако отец Георгий Максимов выразил своё мнение, совпадающее с общецеркоцерковным, гораздо более полно и аргументированно.
Ольга Сергеевна, отец Георгий Максимов и учение проф. Осипова покритиковывал. Можно эту критику на Ветрово почитать?
http://www.protiv-eresi.ru/2013/08/eshatologiia-Osipov.html
//чем так опасно быть «неправочтущим»?//
Одна из опасностей в неправом почитании святого Николая в том, что при таком почитании происходит подмена понятий. Цитирую: «Царь не стал развязывать войну внутри страны , борясь за власть, а пошел путем Христовым, добровольно совершив свой царский кенозис. За этот подвиг Отца народа , Матерь Божия и взяла в свои Пречистые руки брозды правления Россией».
Это ли подвиг «Отца народа», чтобы врученную ему от Бога власть, отдать безбожникам? Это ли забота о народе? Простите, но я бы назвал такой поступок уходом от ответственности, а не подвигом, и происходящий при таком «подвиге» сдвиг понятий, а именно, именование плохого хорошим ― опасным для правильного духовного устроения.
Между прочим, В.А. Саулкин, сравнивая святого Николая с преподобным Серафимом, похоже, не понимает, что совершает такую подмену, о чём и сообщила нам заботливо редактор сайта: «23: 08. В. Саулкин: «Как объяснить неверующему человеку, почему такой богатырь как Серафим Саровский… который просто этих разбойников раздавил бы без топора, бросил топор, сложил руки на груди — и стал величайший святой Церкви… Так и государь стал величайшим святым не только нашей Церкви, а Вселенской Православной».
Непонятно здесь, кто же всё-таки величайший: преподобный Серафим или государь? В любом случае, аналогия неуместна: одно дело, когда отдаёт себя добровольно в руки разбойников монах-отшельник, чья жизнь принадлежит одному только Богу, другое дело — глава государства и семьи».
//Так и православный царь, это дополнительная возможность от Бога нам для нашего спасения! Дар, милость. Как и хороший, благочестивый, батюшка, духовник.//
Но если Пречистая взяла управление страной на Себя, правильно ли, богоугодно ли нам, людям, возвращать это управление себе? Алексей, Вы слышали об иконе «Троеручица»? Она стоит на игуменском месте в Хиландарского монастыре. И это значит, что Божия Матерь управляет им, хотя братия могла бы иметь «дополнительную возможность от Бога для спасения» в лице игумена, как это заведено во всех других афонских обителях. Но игумена в Хиландаре нет. Богородица ― его Игуменья.
Отец Георгий, благодарим за ссылку! Но мы публикуем на сайте не всё сказанное и написанное отцом Георгием Максимовым.
//Но мы публикуем на сайте не всё сказанное и написанное отцом Георгием Максимовым.//
Я понял. Эту привилегию имеет другой о.Георгий. )) Спаси Бог!
// Но игумена в Хиландаре нет. Богородица — его игуменья.// «Возвестила еси волю Твою, Богомати, иноком хиландарским, разногласием во избрании игумена смущенным, чудесно поставивши святую икону Твою на игуменском месте во храме Божием и открывши единому от них в видении, яко Сама Ты хочеши пребывати настоятельствующею в обители их иконою Твоею честною, да и прочее не избирают себе игумена» (из Акафиста). Правит и нашей страной Царица Небесная до сего дня (на духовно выжженной многострадальной русской земле). А царь уже был.
Редактор 28.07.2025 в 13:15: Отец Георгий, внезапно подумала, что на языках говорите Вы! Очень многогранен Ваш дар слова: не только ИИ, но ещё и это!
https://vetrovo.ru/inoi/gabyshev-zakonoproekt/comment-page-3/#comment-155004
Ольга Сергеевна, мне тоже внезапно пришла в голову мысль по поводу Вашего неискусственного интеллекта, когда я прочёл Ваше объяснение, почему на Ветрово нет публикаций о. Георгия Максимова с критикой учения проф. Осипова. Знаете, какая? Вы при отце Романе, как Песков при президенте Путине, и даже ещё умнее иногда отвечаете. ))
Прошу прощения!
https://vetrovo.ru/nepravochtushhim/comment-page-3/#comment-155104
В этой реплике вместо Андрея (Санкт-Петербург) обратился к Алексею (Истра), что немудрено: оба очень толковы. )
Ну вот, какие-то живые мысли пошли.
Отец Георгий, спасибо за комплимент! Дай Бог когда-нибудь приблизиться к Вашему уровню осмысления событий истории и духовных вопросов 🙂
Разделяю Ваше изумление по поводу некоторых аспектов публикации материалов на сайте.
Отец Георгий, а позвольте вопрос — какого именно характера та власть, которую взяла на себя Матерь Божья в 1917 году? Вряд ли результатом Её власти над Россией являются современные успехи внешней политике до демилитаризации и денацификации? Поправьте, если я ошибаюсь.
Прошу прощения за опечатки.
Алексей, Истра: Разделяю Ваше изумление по поводу некоторых аспектов публикации материалов на сайте.
Алексей, что же здесь удивительного? Создатели любого сайта публикуют те материалы, которые считают полезными, а те, кто не согласны с ними, имеют полное право искать для себя чтение где-то в других местах. То же касается отзывов. На всяком сайте создатели имеют право публиковать или не публиковать отзывы на своё усмотрение. Простите, мы здесь хозяева, а не рабы случайных посетителей. Причём, мне кажется, достаточно терпимые.
Ольга Сергеевна, спаси Вас Господи за Ваш ценный для Отечества труд по ведению и цензурированию сайта «Ветрово»! Уверен, он будет оценён как рядовыми мирянами, так и священноначалием. Если позволите, я обращусь с вопросом к отцу Георгию.
Отец Георгий, а можно узнать адрес Вашей электронной почты? Чтобы задать православный человек мог задать православному священнику вопросы, которые, возможно, не опубликуют на православном сайте.
Да что же делать с этим волнением. Слово «задать» задвоилось. Прошу прощения.
Уважаемая Ольга Сергеевна, никто ни в коей мере не пытается на Вашем сайте, посвящённом творчеству дорогого батюшки Романа ни оспаривать Ваше право на цензуру, ни разводить безобразие и безнравственность. Кстати, в этом обсуждении мне не удалось увидеть никакой «царебожнической пропаганды» — ни акафистов, ни молитв царю как великомученику здесь, у Вас, никто не возносил. Шло вежливое и спокойное обсуждение исторических фактов, и их возможного осмысления. В частности, вопроса о ритуальном характере убийства царской семьи. Такие убийства, как и сейчас, так и в истории, увы, периодически случались. Если Вам известны жития Евстратия Печерского и Гавриила Белостокского, то полагаю, Вы поймёте направление моей мысли. А если разномыслящие с Вами люди воспринимают как факт ритуальное убийство, то из этого они (БЕЗ ВСЯКОГО ЦАРЕБОЖИЯ!) могут сделать логичный вывод о том, что жертвы такого убийства (ритуального) принадлежат в лику мучеников.
В заключение позволю себе выразить ту точку зрения, что Редактор православного сайта, которым Вы являетесь, может и должен разделять «разномыслия», о необходимости бытия которых указал всем христианам Апостол, от «безобразия и безнравственности», с которыми Вы всемерно боритесь и мы эту борьбу свято поддерживаем.
Отец Георгий, по прежнему ожидаю Вашего отклика на мои комментарии.
Алексей (Истра)
«Да что же делать с этим волнением»
А зачем так волноваться, тем более по пустякам? Ну опечатались, нажали лишний раз клавишу … Пустяки, право…
Вы , — вижу, недавно на нашем сайте, поэтому советую, осмотритесь, не спешите с выводами…
А то Вы сгоряча уже один вывод сделали — Ольга Сергеевна никогда рецензированием сообщений не занимается.
Иногда диву даёшься , сколько неприятного в её адрес напишут, а она всё печатает…
Ограничивает только по одной причине, написанной перед тем , как читатель собирается писать комментарий. О тех, кто ошибся дверью…
Так что, если Вы пришли с открытым сердцем, с уважением к людям, с которыми собираетесь общаться, с отсутствием безоговорочной уверенности в своей правоте, с любовью к ближним и желанием всем спасения в вечности — всё читатели сайта будут Вам только рады… Но разумеется никто не будет Вам запрещать присутствовать на стр. сайта и писать то, что Вы считаете нужным.
Думаю , что фразу о рецензировании, Вы написали механически, из-за опыта пребывания на сайтах, где пишут под псевдонимом и говорят без церемоний жуткие слова друг другу.
Всего Вам доброго!
Бабушка Вера, Вы наверное меня не совсем верно поняли. Я писал не о «рецензировании», а о «цензурировании». Моя мысль была не о том, что Ольга Сергеевна якобы правит комментарии, а лишь о том, что некоторые комментарии не публикуются, что я дополнил своими рассуждениями о том, на каких основаниях те или иные комментарии могут отправляются или не отправляться «в бан».
К вопросу же о возможном ритуальном характере убийства могу привести в качестве аргумента такой материал:
«В канун открытия Архиерейского собора РПЦ 27 ноября 2017 года секретарь Патриаршей комиссии по изучению результатов экспертизы епископ Егорьевский Тихон (Шевкунов) на конференции в Сретенском монастыре сказал: «У нас самое серьёзное отношение к версии ритуального убийства. Более того, у значительной части церковной комиссии нет сомнений в том, что это так и было»»
Источник —
https://cyberleninka.ru/article/n/eshatologiya-i-antisemitizm-v-pravoslavii/viewer
либо здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Расстрел_царской_семьи#Альтернативные_версии
Мой комментарий к вышеизложенному:
Тихон (Шевкунов) насколько известно, никогда не был замечен ни в безобразии, ни в безнравственности. Более того, его вряд ли можно назвать царебожником. Тем не менее, по его личным словам он имеет «самое серьёзное отношение к версии ритуального убийства», или, по крайней мере, имел на момент работы той комиссии. Если эта версия официально опровергнута, то хотелось бы знать, на каких основаниях.
Алексей ( Истра)
Алексей, простите меня, пожалуйста, Христа ради!
Я поняла Вас правильно и когда писала Вам, четко имела ввиду слово цензурирование, а написала другое. Можно мне по немощи свалить всё на жару?
Спасибо!
Бабушка Вера, слава Богу, что недоразумения разрешены. Жара и правда, знатная. Храни Вас Господь!
Алексей, благодарю, с Вами приятно общаться.
Общение с воспитанными людьми всегда радует.
Даже если не совпадают точки зрения на какую- либо тему, уже не боишься нарваться на хамство.
Божией помощи Вам на всё доброе!!!
Бабушка Вера, взаимно, с Вами приятно вести беседу!
И Вам Божьей помощи на добрые дела и крепкого здоровья!
Уважаемая Ольга Сергеевна, вот материал который может быть интересен для обсуждения царской темы:
https://rutube.ru/video/ead7d7e8c5a3797590fa0ae76889d801/?playlist=129921
Это 38 серия документального сериала «История России. ХХ век». Что особенно любопытно для настоящей дискуссии, в этом фильме авторы- профессиональные историки отстаивают как истину именно версию о ритуальном убийстве царской семьи.
Почему эта версия не принимается в современной России в качестве официальной, мне кажется, пояснять не нужно.
Странно, что в беседе принимает участие психотерапевт (в данном случае В. Боровских). Доверия быть не может в данном случае, так как возможно манипулирование.
Уважаемая Елена, а психотерапевты выражают свои религиозные убеждения как-то принципиально иначе, чем другие христиане? Обязательно с применением НЛП? Манипулирования с его стороны я не заметил.
Уважаемая Ольга Сергеевна, позвольте поинтересоваться, что безобразного или безнравственного в ссылке на материал, который я попытался опубликовать?
//какого именно характера та власть, которую взяла на себя Матерь Божья в 1917 году?//
А какого характера власть, которую Бог имеет над мiром? Не знаю, во всяком случае, мне спокойно, когда я думаю, что Она управляет страной, в которой я живу. Какие результаты/успехи этой власти Богородицы? А какие они у Хиландарского монастыря в отличие от других монастырей Афона? Всё точно так, как у других. Живут себе и живут. Только после братских молебнов (то, что в армии называется построением и разводом) братия прежде подходит за благословением к иконе Божией Матери, а потом уже к другому начальству. Касательно ритуальности/не ритуальности царского убийства, надо подумать. Касательно личного общения по эл.почте, не вижу в нём смысла. Ничего такого, чего бы я не мог сказать открыто, за душой не имею. Но если Ваш вопрос почему-то не пройдёт цензуры, попросите редактора переправить его мне. Редактор у нас милостивый.
Спаси Господи за ответ, батюшка. Ну в том и дело, не укладывается в голове, что Матерь Божья так направляет политику одной колонии, чтобы та начала воевать с другой колонией, а пейсатые бы при этом получали доход с войны и крови, как верно описал о. Роман в своём крайне недооценённом, и, на мой скромный взгляд, даже не всеми понятом стихотворении.
https://vetrovo.ru/kolonii/
Правда, когда некоторые читатели сайта за 2 года до публикации этого стихотворения пытались передать тот же самый смысл, только немного другими словами, но при попытках это сделать наш милостивый Редактор стойко стоял на страже генеральной линии главкома.
Думается, Божья Матерь взяла на себя лишь духовную власть царя, а политическая власть и суверенитет страны всё же достался… кому-то другому.
Отец Георгий, тогда давайте сведём мой сложный вопрос к 2 простым:
1. Если возобладает точка зрения о ритуальном убийстве (например, будут установлены неопровержимые доказательства), то царская семья будет автоматически признана великомучениками? Или для этого понадобится особые действия в ввиду многолетней работы какой-нибудь Патриаршей комиссии?
2. Если православные люди почитают какого-либо святого до его официальной канонизации, как почитали в 19 веке, например, Серафима Саровского, они грешат или вредят своей душе?
Уважаемый редактор, если можно, перенаправьте мои вопросы о. Георгию, если Вы не будете публиковать по их безобразию и безнравственности. Странное чувство… это как будто когда ты точно знаешь, что ты не ошибся дверью, но тебе говорят, что ошибся и при этом твёрдо смотрят в глаза.
«если Ваш вопрос почему-то не пройдёт цензуры, попросите редактора переправить его мне.» отличный план, я так и поступлю. Волнует только вот что: сможете ли Вы дать ответ на вопрос, который запрещён для публикации цензурой?
Алексей (Истра) //…а психотерапевты выражают свои религиозные убеждения как-то иначе, чем другие христиане?// Не знаю, Алексей. Мое отношение к ним осторожное.
А что касается святой царской семьи, то я чту их память, молюсь им и получаю помощь и верю, что убийство их было ритуальным. А Искупитель у нас один — Господь Иисус Христос. К так называемым царебожникам не имею никакого отношения.
Не знаю, пройдет ли комментарий.
Алексей, все Ваши отзывы опубликованы.
Дискуссии с царебожниками и не могло получиться, потому что соглашаться с их перегибами означает:
1. Уничижать Истинного Искупителя, Жертвы Которого почему-то не хватило для России.
2. Не считать, что в Таинстве Крещения прощаются все грехи.
3. Ставить себя выше Церкви, Которая признала их страстотерпцами.
4. Даже если бы убийство было ритуальным, это ничего не прибавило бы к положению царской семьи и не увеличило бы их святость. Ведь мученичество — это свидетельство о Христе.
Как все мы увидели, убедить их в очевидном невозможно! Поэтому пусть неправочтущие подражают страстотерпцам и ведут себя по отношению к жёнам, мужьям и детям, как они, а не пытаются перетянуть всех на нецерковные позиции.
НА ЭТОМ ОБСУЖДЕНИЕ СТИХОТВОРЕНИЯ ПРОСИМ СЧИТАТЬ ЗАКОНЧЕННЫМ!
Да, Ольга Сергеевна, спаси Господи. Обсуждения стихотворения закончено, как скажете. Прошу лишь уточнить — 4й пункт Вашего ответа — Ваши личные соображения или мнение кого-либо из отцов?
Всего Вам доброго и храни всех Господь!
4 пункт — мысль отца Георгия Максимова из видео, опубликованного у нас на сайте. Тоже предполагала, что это так, и от него услышала подтверждение.