И здесь и там давно стреляют,
Поля от взрывов бьёт озноб,
И все друг друга обвиняют
И тащат правду в свой окоп.
За что друг друга ненавидеть?
Всё очевидно — не скажи:
Все видят то, что жаждут видеть,
И топят правду в общей лжи.
А Правда с теми, кто Христов,
Где нет изломанных Крестов.
Иеромонах Роман
10 октября 2022
Невель — Усвяты
Добрый вечер, может быть администраторы сайта как-то угомонят людей, которые выступают против президента и оскорбляют священника, который ничего плохого не пишет. Эти люди комментируют весь день, может за это им платят деньги, чтобы вести такую пропаганду?
Фрэнсис Фукуяма о будущем России.Посмотрел сейчас интервью с ним,не дословно,конечно:
Война Украины с Россией это война либеральной демократии с диктатурой и тиранией.Украина сегодня это форпост и передовой отряд либерально-демократического мира и его ценностей.
https://www.youtube.com/watch?v=HLeGZ7nKAFA
С каким восторгом на Дожде его представляют.Ну и ,конечно,русские всегда рабы,рабство в ДНК русского человека — повезло здесь Украине.
«Триумф глобализма. Конец истории или начало?»
Фрэнсис Фукуяма — американский политолог японского происхождения. Он стал известен благодаря книге «Конец истории и последний человек», в которой провозгласил, что торжество глобализма свидетельствует о конечной точке истории человечества, становлении всемирного правительства.
Френсис Фукуяма стал известен благодаря книге «Конец истории и последний человек» (1992), в которой провозгласил, что распространение либеральных демократий во всём мире может свидетельствовать о конечной точке социокультурной эволюции человечества и стать окончательной формой человеческого правительства.
«Татар ли вас послали отражать…»
Надежда
18.10.2022 в 19:20
Москва
«Таким образом, прямо у нас под носом глобалисты проводят свои глобалистские экономические форумы, открыто насмехаясь над гоями, экономика летит в тартарары, вслед за всем остальным, но мы все равно верим светлым идеям чучхе? Сплотимся вокруг нашего лидера?
Лес стремительно сокращался, но деревья все равно продолжали голосовать за топор, потому что его ручка была сделала из дерева, поэтому они думали, что он один из них..»
Да, Надежда, всё шито белыми нитками и рожки торчат отовсюду. Будут глухи и слепы.
Андрей
18.10.2022 в 19:40
Москва
Андрей, батюшка Георгий Селин писал на форуме, что св. Бориса и Глеба нужно включить в молитву о мире. А сейчас вообще молитву поменяли, акцент молитвы сменился и на сердце она не ложится.
Елена
18.10.2022 в 20:47
«Добрый вечер, может быть администраторы сайта как-то угомонят людей, которые выступают против президента и оскорбляют священника, который ничего плохого не пишет. Эти люди комментируют весь день, может за это им платят деньги, чтобы вести такую пропаганду?»
Обсуждение происходит корректно, без перехода на личности. Апостол Павел писал, что надлежит быть разномыслию между вами, чтобы открылись искусные.
Елена, я сам этот форум посещаю не более месяца. А привело меня сюда то, что здесь нашёл людей близки по Духу. Читаешь таких людей и мысленно подписываешься под каждым их словом (сам то я не больно им владею). Но чувствую в них то, что чувствую и в себе — боль о происходящем.
Елена, а почему Вы считаете, что мы не должны обсуждать деятельность президента? (Как Вы выразились «выступают против президента»?) Приведите, пожалуйста, веские доводы, желательно из Писания ли святых отцов, почему действия правителей не могут быть подвергнуть критике? И будучи сторонником президента, может, Вы нам объясните, что это за форум глобалистов происходит в самом центре России на фоне якобы нашей войны с ними и изоляции? Как Вы это понимаете?
Подозрение в «работе» на «врагов» за деньги считаю оскорбительным и оставлю без комментариев, настолько оно абсурдно и нелепо. Сейчас такое время, что те, кто искренне переживает за свою страну и народ, клеймятся «пятой колонной», врагами народа, предателями, работающими на запад. А прихлебатели у власти, наоборот, достойны похвалы и плюшек. Самое страшное, что все это уже было в первой половине прошлого века, но народ, видимо, так ничего и не понял и не покаялся, раз с такой лёгкостью готов наступить на те же самые грабли
+++может за это им платят деньги, чтобы вести такую пропаганду+++
А в чем Вы видите пропаганду, Елена? Давайте не будем кидаться голословными обвинениями. Если есть что возразить по сути сказанного, я жду. Я за честный диалог
Ин.18:23. Иисус отвечал ему: если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьешь Меня?
Сколько ненависти исходит от некоторых участников обсуждения — особенно усердствуют в этом Андрей (который, якобы, из Москвы) и прочие Надежды… Вырусь — она такая. Лживая, горделивая и готовая предать. Что и видим в данном случае. И Патриарх для выруси — не такой, и президент — не их, народ — не тот, и вообще им стыдно. Вырусь очень любит прикрываться заботой о простых людях, которые страдают от «орды», от «захватчиков». Но вырусь все эти годы была слепа и глуха к страданиям простых людей Донбасса.
Замечено: защиту Донбасса дискредитируют прожжённые либералы всех мастей. Те, которые навязывают чуждые нашей России ценности. Многие из них уже перебрались в Израиль. Андреям и Надеждам стоит быть последовательными в своих убеждениях и примкнуть к «почтенной» публике в Израиле, а то мучают себя проживанием в ненавистной им стране-агрессоре.
Из интернет-ресурса: «Собеседник управляет вами и ситуацией через угнетающие чувства. Важно помнить, что их рождает выдуманная история, которая нереальна. А значит, у вас нет повода для беспокойства.
Манипулятор пытается лишить вас здравомыслия, вызывая:
обиду или вину, создавая историю о своей правоте — Надежда пишет: «Редактор, если даже и так, христиане могут брать в руки оружие только в самых крайних случаях, сто раз подумав и помолившись перед этим, с покаянным чувством, а не горделивым желанием кого-то «спасти», «показать всему миру» или «повторить». Понимаете разницу? А тем более, зная, по словам самого патриарха, что с той стороны воюют наши братья, единокровные, причащающиеся с нами из одной Чаши. Сыновья митрополита Онуфрия сейчас на фронте и не только его»
стыд или дискомфорт, настаивая на том, что вы хороший человек, а хорошие люди не поступают так-то и так-то — Надежда пишет: «Олеся, Пётр, хорошо загребать жар чужими руками, да? Зная, что сам ты никуда не пойдёшь и стрелять ни в кого не будешь. А что будет с душами мужчин, которые совершают этот грех, дело десятое… Горько, братья и сестры, от того, что происходит с нашей церковью..»
жалость, ставя себя в позицию слабого или беззащитного — Надежда пишет: «Очень страшно, когда батюшка, который должен сострадать простому человеку и жалеть всех, начинает рассуждать о политике. Христос так не делал»
тяжесть, навешивая на вас только что выдуманные долги — Надежда пишет: «Олеся, если Вы христианка, то должны понимать, что для христиан самое святое — это Христос и вера в Него. А не то, что Вы перечислили. Всё перечисленное является святым для язычников. Христиане могут вести оборонительные войны для защиты Церкви, своих ближних, но не более того. И те, кто убивал на войне, потом тоже должны каяться, потому что любое убийство искажает душу человека. Это очень страшно»
Интересно, что при этом манипулятор выворачивает ситуацию так, что его намерения выглядят благими или как минимум нейтральными. Со стороны может даже казаться, что он жертвует своими интересами. А вы будете чувствовать протест, будто по вашим личным границам ударили тараном.
Надежда, есть вариант, что человек был воспитан так, им всегда манипулировали, и он сам не умеет общаться по-другому. Тогда мне Вас искренне жаль. Но помочь Вам не в наших силах. Если нет, то согласна с Еленой, похоже, что Вы работаете.
Тем более, что сейчас это распространено на многих интернет ресурсах. https://dzen.ru/a/Y0zwlSkmVxvlzvsS
Василий, видимо слова из Писания, которые о.Роман взял эпиграфом к данному стихотворению, могут иметь отношение и к Вам и вот почему — Вы не можете отличить либераста, который всегда против России и русских, потому что он либераст (чаще всего не русский и не православный) от русских патриотов, который звонят во все колокола по поводу не замечаемого подавляющим большинством людей вопиющего ФАКТА : КОНФЛИКТ РУКОТВОРЕН, КРОВОПРОЛИТИЕ ПОДСТРОЕНО, ВОЙНА СРЕЖИССИРОВАНА, КАК СПЕКТАКЛЬ. о чем буквально кричал Алексей Мозговой. Он был либералом? Нет, либералы в окопах не сидят, и ополчение не формируют — они воняют в информационном пространстве. Его Вы куда впишете, в какую категорию, с Вашей, железной логикой? Вы читали его дневник? Так вот, я- который для вас — нерусь и предатель, разделяю все мысли и идеи, изложенные Мозговым в его дневнике. Что в них предательского? Предательской , на мой взгляд, является , как раз бездумное следование тому, что скажут сверху. Если офицеру скажут стрелять в женщин и детей, он будет предатель, если не выполнит приказ? И не смейте причислять к предателям, тех, кто страдает за Родину и за Веру!
Василий
19.10.2022 в 05:38
Челябинск
«Сколько ненависти исходит от некоторых участников обсуждения — особенно усердствуют в этом Андрей (который, якобы, из Москвы) и прочие Надежды… »
Ненависть я вижу в ваших словах. Шло довольно спокойное, местами эмоциональное, обсуждение. Вы же начали переходить на личности и развешивать ярлыки. Вы конечно «не вырусь», но назвать вас православным христианином не получается.
«Сколько ненависти исходит от некоторых участников обсуждения — особенно усердствуют в этом Андрей (который, якобы, из Москвы) и прочие Надежды… Вырусь — она такая. Лживая, горделивая и готовая предать».
Какой смиреннейший и преисполненный любви комментарий…, припечатывающий незнакомых людей лишь за то, что они имеют другое суждение.
«Но вырусь все эти годы была слепа и глуха к страданиям простых людей Донбасса».
Хотелось бы узнать о подвигах тех, кто все эти годы не был ни слеп, ни глух к страданиям простых людей Донбасса. Что лично делали обличающие в последние 8 лет, для облегчения страданий простых людей Донбасса?
+++Ненависть я вижу в ваших словах. Шло довольно спокойное, местами эмоциональное, обсуждение. Вы же начали переходить на личности и развешивать ярлыки.+++
Алексей, верно. Когда мужчина начинает запугивать (!!) женщин (!)
Уголовным кодексом, а другой говорит , что все, кто не машет триколором и не кричит ура, а задаётся вопросами, на которые нет у власти адекватных ответов — вырусь и предатели и им надо в Израиль, создаётся ощущение, что они ни Евангелие, ни Библию не то что не читали — не открывали.
+++Хотелось бы узнать о подвигах тех, кто все эти годы не был ни слеп, ни глух к страданиям простых людей Донбасса. Что лично делали обличающие в последние 8 лет, для облегчения страданий простых людей Донбасса?+++
Резонный вопрос. Как раз вот этот вопрос — » а где вы были 8 лет», над которым блоггеров буквально издеваются в сети, оттачивая отсроумие — яркий пример МАНИПУЛЯЦИИ, во первых, потому что вопрошающие сами ничего не сделали, за исключением т.н. гуманитарной помощи, о которой тот же Мозговой говорил, что все присланное бойко распродают на рынке, а во -вторых — вопрос изначально издевательский, это все равно как спрашивать безногого инвалида, почему он до сих пор не заменил лампочку на потолке. Защита Донбасса — дело государства, а отдельные люди при всем желании здесь были бессильны.
К слову, аз многогрешный, и моя семья ещё в 14 и 15 годах отправили в Донбасс инсулина и всякой медицинской всячины на приличную сумму.
+++Василий
19.10.2022 в 05:38
Челябинск
Сколько ненависти исходит от некоторых участников обсуждения — особенно усердствуют в этом Андрей (который, якобы, из Москвы) и прочие Надежды+++
Считаю недостойным отвечать на эту клевету.
И Вам не советую, братья и сестры. Очевидно, что человек просто выворачивает все наизнанку и высасывает из пальца, употребляя стандартные штампы пропагандистов ура-патриотов. Такие в 37-м писали доносы на своих соседей, и чувствую, как им просто не терпится «повторить» и это тоже.. Печально. Помоги нам, Господи, пострадать за правду достойно
Москва +++Светлана 19.10.2022 в 08:23 Из интернет-ресурса:+++ Светлана, Ваши измышления и клевету тоже оставляю на суд Божий. Ему виднее, кто тут кем манипулирует.. Я никого никуда на смерть не отправляю, наоборот, пытаюсь остановить этот маховик, хотя и понимаю, что это донкихотство. Но все равно, очень жаль россиян и украинцев, погибающих за чужие интересы. Ваши же слова и деяния пусть остаются на Вашей совести..
Надежда, не клевета, а предположение. Не передергивайте!
Вы подумайте, что разжигает ваша попытка «остановить этот маховик»… особенно, если вы понимаете «что это донкихотство».
Кому оно надо?
Андрей, Москва. 19.10.2022 в 10-41.
«К слову, аз многогрешный, и моя семья еще а 14-15 годах отправили в Донбасс инсулина и всякой медицинской всячины на приличную сумму» …
К слову, Андрей, Вас никто не тянул за язык, но теперь мне стало понятно, откуда морфий в таком количестве, что на всех хватит… Господь призывает нас любить врагов, но Вы перешли все границы…
Светлана,
Уголовный кодекс Российской Федерации» от 13.06.1996 N 63-ФЗ (ред. от 09.03.2022) УК РФ Статья 353. Планирование, подготовка, развязывание или ведение агрессивной войны.
1. Планирование, подготовка или развязывание агрессивной войны — наказываются лишением свободы на срок от семи до пятнадцати лет.
2. Ведение агрессивной войны — наказывается лишением свободы на срок от десяти до двадцати лет.
Ольга
19.10.2022 в 13:24
Андрей, Москва. 19.10.2022 в 10-41.
Ольга, в чем вы обвиняете Андрея? Он доброе дело делал, посставляя медикаменты, что Вы к нему цепляетесь?
ПРАВОСЛАВНЫЕ, ЧТО С ВАМИ?!
Надежда, извините, но я к вам не обращалась.
+++Серафима
18.10.2022 в 02:23
Набережные Челны.
А, вы не обратили внимание, что о. Роман подчеркнул неправильную линию поведения обеих воинствующих сторон? И та и другая погрязли во лжи, обвинениях, заблуждениях, самооправданиях, кипят злобой по отношению друг к другу, пытаясь выказать, что та, другая сторона грешнее, хуже и заслужила кару Божью. Одно злорадство и ни капли милосердия и сострадания. И ведь, таких большинство, даже среди православных. И это большинство является носителями ИЗЛОМАННЫХ КРЕСТОВ в душе своей и даже, не ведают об этом. А Христовы те, кто следуя примеру святых, считает себя хуже всякой твари, достойной ада, ненавидит похвалу и боится как огня имперской мании величия, гордости за нацию, помня, что вредна для души человека и целого народа похвала, ибо человеку и народу гордиться нечем, вся слава Богу принадлежит, видит себя виновником или, говоря иначе, несёт ответственность за происходящее. Он кается, вымаливает у Бога для всех покаяния и молит о пощаде+++
Возвращаясь к стихотворению о. Романа. Толкование Серафимы кажется мне самым верным
Где-то про вырусь я уже читала, то ли на этом, то ли на другом сайте для патриотов. Так теперь клеймят, и это слово сыграет ещё свою злую роль. Такой термин интересный, громкий, уничижительный… для его изобретателя наверное приготовлено особое место в некоторых, скажем так, кругах. Согласна с Андреем, наши слова осудят нас.
Серафима (Набережные Челны), Надежда (Москва): «И это большинство является носителями ИЗЛОМАННЫХ КРЕСТОВ в душе своей и даже, не ведают об этом». Такое толкование (как и толкование «изломанных Крестов» как поломанных судеб — Екатерина, Ярославль) можно понять, но всё же в стихотворении речь в первую очередь идёт о свастике, поэтому и иллюстрация соответствующая.
Игорь К. 18.10.2022 в 21:01 Иркутская обл.
Фрэнсис Фукуяма о будущем России.Посмотрел сейчас интервью с ним,не дословно,конечно:
Война Украины с Россией это война либеральной демократии с диктатурой и тиранией.Украина сегодня это форпост и передовой отряд либерально-демократического мира и его ценностей.
https://www.youtube.com/watch?v=HLeGZ7nKAFA
С каким восторгом на Дожде его представляют.Ну и ,конечно,русские всегда рабы,рабство в ДНК русского человека — повезло здесь Украине.
«Триумф глобализма. Конец истории или начало?»
Уважаемый Игорь, я думаю, что та ложь, которая использовалась для оболванивания народов в эпоху холодной войны, дескать СССР противостоит США, а Запад ― социалистическому лагерю, используется и сейчас, но под иным соусом. Тогда Советский Союз если и боролся с США, то только в одной гонке: какая система ― капиталистическая или социалистическая ― скорее приведёт мiр к антихристу. Победила капиталистическая. Так и ныне. Говорят, что Россия противостоит коллективному Западу в лице Украины? Ну и что выйдет из этого противостояния? Все сценарии, все его развязки будут на руку интернационалу под названием ООО «Антихрист». Наступит ли полная дестабилизация в мире ― нужно выбирать мирового лидера, мирового правителя, чтобы он навёл порядок. Восторжествует ли полная победа либеральных ценностей? И здесь придёт то, о чём говорит Фукуяма: «торжество глобализма свидетельствует о конечной точке истории человечества, становлении всемирного правительства». В любом случае, обратный отсчёт времени уже пошёл. Три, два, один… Пуск.
+В любом случае, обратный отсчёт времени уже пошёл+
Тут трудно не согласиться,о Георгий.
Что выйдет из этого противостояния? Пока просто очень не хочется переворота-развала РФ и всего последующего.
Матушке у меня 83 й год.Говорит : «От войны ушла,к войне пришла…» Мерзлую картошку,которой рады были в военном своем детстве вспомнила вот опять.
Мысль,наверное, дикая и наивная,конечно,о.Георгий.Но,а вдруг сегодняшний Путин вопреки и наперекор себе и его окружению,боясь Гааги,пусть вынужденно,по обстоятельствам,грубо говоря станет Павлом из Савла-хоть немного,хоть чуть, и начнет что-то полезного и доброго для страны делать? Cчитаете это совсем невозможным?
Поживём, увидим, как сказала мама Жени Лукашина в к/ф «Ирония судьбы…»
+ вопреки и наперекор себе и его окружению+Поживём, увидим+
Ну а пока…:
https://katyusha.org/ekonomika/czb-i-oligarxi-vedut-svoyu-vojnu-vnutrennij-troczkij-prodolzhaet-vyivoz-kapitala-iz-rossii-i-vlozhil-milliard-dollarov-v-vsu.html
https://www.youtube.com/watch?v=ezx0d4NJnqs
Ну а пока…:
https://katyusha.org/ekonomika/czb-i-oligarxi-vedut-svoyu-vojnu-vnutrennij-troczkij-prodolzhaet-vyivoz-kapitala-iz-rossii-i-vlozhil-milliard-dollarov-v-vsu.html
Согласно этой статье (подписанной: РИА Катюша), украинский нацизм питается деньгами российских нуворишей. И немецкий нацизм, можно не сомневаться, вырос на тех же деньгах.
Уважаемый редактор странички Ветрово, Ольга Сергеевна! И что-то непонятное делается на страничке. Вместо того, чтобы порадоваться творческому произведению батюшки о. Романа (Матюшина-Правдина), отметив для себя самих необходимое для спасения своей души. То, присутствующие на страничке люди, занимаются напрасно выяснением, спором, перебранкой. И до каких пор это будет? … «Давайте жить и любить, никак не прогневляя Творца». … А ведь «мудрость христианина состоит в том, чтобы отсекать свою волю и во всем следовать воле Божией». Аминь. (святой праведный Иоанн Кронштадтский). … Злые люди никак не желают понимать сами по себе и разуметь, что они находятся в злом состоянии без исправления своей души во временной жизни земного пребывания. Они без совести, и правды Божьей знать не хотят, что в своё время будет огорчительно для них при смертном часе: исходе души из тела. И пока не поздно, до окончательного суда пред Богом «перестаньте делать зло, убойтесь Бога» (духовное руководство).
Игорь, а Вы обратили внимание на название материала по ссылке?
https://katyusha.org/ekonomika/czb-i-oligarxi-vedut-svoyu-vojnu-vnutrennij-troczkij-prodolzhaet-vyivoz-kapitala-iz-rossii-i-vlozhil-milliard-dollarov-v-vsu.html
«ЦБ и олигархи ведут «свою войну»: «Внутренний Троцкий» продолжает вывоз капитала из России и вложил миллиард долларов в ВСУ»
За Сталина топят. Т.е. этих «правдолюбцев» та же контора Абрамовича и Фридмана содержит. И самое название информационного агентства «Катюша» показательно.
+Т.е. этих «правдолюбцев» та же контора Абрамовича и Фридмана содержит+
Т.е. главреда Андрея Цыганова,о.Георгий? Уверен,что Вы поспешили с выводами.
А название мне и самому не очень.
Зашел ссылку на видео оставить:
https://www.youtube.com/watch?v=6PZIDmbfjFI
Не дожидаясь публикации этого материала на нашем сайте, хочу сказать, что патриарх, на мой взгляд, противоречит себе.
Вот слова Патриарха: «Церковь молится о том, чтобы брань сия закончилась как можно быстрее, чтобы как можно меньше братьев убили друг друга в этой братоубийственной войне. И одновременно Церковь осознает, что если кто-то, движимый чувством долга, необходимостью исполнить присягу, остается верным своему призванию и погибает при исполнении воинского долга, то он, несомненно, совершает деяние, равносильное жертве. Он себя приносит в жертву за других. И потому верим, что эта жертва смывает все грехи, которые человек совершил».
Называя войну братоубийственной, он говорит о прощении грехов в такой войне. У меня, извините за выражение, когнитивный диссонанс от этих слов.
Если, по словам патриарха, на этой войне прощаются грехи, то церковь должна молиться, чтобы война эта длилась как можно дольше.
Спасибо, Игорю К. за ссылку, тем более актуально, завтра на Патриаршую службу с дочкой идём.
Батюшка, отец Георгий, я может ересь или глупость спрошу , скажите, Ваш сан не вызывает у Вас когнитивный диссонанс, Вы же его приняли от епископа, а епископ от Патриарха. Простите.
Отец Георгий, а мне кажется, что молиться (согласно Вашей логике) о том, чтобы война продолжалась как можно дольше, ввиду большего числа спасаемых душ, это всё равно, что молиться во времена гонений на христиан, чтобы римский зверствующий император продолжал гонения, так будет больше спасённых. Но, наверное, никто об этом не молился! Там были мученики за веру, а здесь мученики, положившие свои жизни «за други своя» и за Родину. И противоречий здесь, кажется, нет. Все хотят, чтобы это поскорее закончилось, как и муки первых христиан!
+Если, по словам патриарха, на этой войне прощаются грехи, то церковь должна молиться, чтобы война эта длилась как можно дольше+
Про эту войну понял Вас,отец Георгий.Но не совсем понял Вас о войне — молитве.
Напр : Ливонская,Польская войны 16-17 вв. С Орденом,с Ордой 13-15 вв. и т.п.
Церковь должна была молиться, чтобы войны эти длились как можно дольше,о их продолжении?
Ведь тут то уж точно 100 % православное воинство и война за веру,за православную землю Русскую;павшие русичи=прощение грехов-мученики.
https://youtu.be/YyQRvZhlmmY
Позвольте тоже поделиться интересной ссылкой, из этой проповеди о. Сергия Баранова узнала, что к мученичеству …готовились.
//Ваш сан не вызывает у Вас когнитивный диссонанс…//
В чём я виноват? Я что-то богохульное сказал? Или оскорбительное для епископского сана? И я завтра иду на службу. И буду поминать Патриарха на ней перед престолом Божиим. И мы, дерзну сказать, одной Плоти и единой крови Христовой будем причащаться с ним и с Вами тоже. В чём я виноват?
Игорь и Наталья, ваши примеры неудачны. Цитирую патриарха: «И потому верим, что эта жертва [гибель на братоубийственной войне] смывает все грехи, которые человек совершил». Вы улавливаете разницу между вашими примерами и тем, что сказал Патриарх?
Вот и о.Георгий Максимов по полочкам разложил, что Святейший ничего криминального не сказал.
Я же имела в виду , батюшка,одну из тяжких форм непослушания, которой многие , (я тоже не исключение)страдают- «гнать » на священноначалие.
Помните » Несвятые святые» как там одна бабушка не то ,что не осуждала священно началие, а категорически не осуждала священноначалие . Еще раз простите.
+ [гибель на братоубийственной войне]Вы улавливаете разницу между вашими примерами и тем, что сказал Патриарх?+
Здесь я Вас понял,отец Георгий,повторюсь.
А вот продолжение Ваше сосем не понятно,простите.
+церковь должна молиться, чтобы война эта длилась как можно дольше+
Т.е. можно понять так,что Церковь молилась о продолжении войн,на которых погибали мученически православные воины? — п.ч. +так будет больше спасённых+ ?
,
«Государство будет и уже является главным врагом спасения. Это чудище многоголовое, без имени, без звания, живущее только за счет высасывания последних соков из людей, преклоняющихся перед ним. Головы сего монстра — суть разные власти: президент и министры, советы, парламенты всякие, бандиты разных мастей: в милицейской форме и в этих тренировочных костюмах, суды, особые части армии, в общем, все те, кто пожирая плоды труда человеческого, питает тело чудовища». «Отец Антоний, — перебиваю я, — а как же подчинение власти, объявленное Апостолом?». «А что я говорю несогласное с Первоверховным?! — старец удивленно открыл глаза, — Не Павел ли нес слово Евангельское вопреки всем запрещениям властей? За что был казнен Апостол Петр, за что подвергался изгнаниям Апостол Иоанн Богослов? Да что тебе говорить, не хуже моего знаешь и изгнание святителя Иоанна Златоустого, и тернии жизни святителя Василия Великого. А сколько претерпел святитель Григорий Палама? Так если говорить, то и величайший праведник святитель Гермоген не должен был просвещать, наставлять и благословлять народ на борьбу с польскими и иже с ними захватчиками?! Тоже власть была, и тоже попущена Богом, но по грехам людским, по грехам… Различать все это надо, Иуда Маккавей против властей восстал за чистоту исповедования веры, но пребывает ныне с праведниками. А Иуда Искариотский исполнил повеление властей — Христа им продал, однако и земля отказалась тело предателя принять. Два человека с одним именем. Кажется, все за то, чтобы Маккавей был изгоем, ан нет, дело Божие с разумением должно совершаться. Одно — когда ты властям перечишь по своей гордыне, из-за собственного тщеславия, а другое — из ревности к вере Божией. Враждовать нельзя, но и то не всегда — пусть враг Бога твоего будет твоим врагом! Это и к любой власти относится. Власть последнего времени — власть бесовская, растлевающая. Только благодаря ее действиям удалось сейчас добиться такого разрушения нравов, но еще пуще будет через некоторое время. Все эти правительства, парламенты, подчиняясь мохнатой лапе рогатого хозяина, подведут людей на поклон ему. Но подведут не столько силой, сколько поймав подданных своих в тенета похоти. Эти сети будут ними же расставлены, но, как говорится, не был бы искушен, если бы не хотел искуситься. Человечество уверенно и сознательно готовит себя к власти антихристовой, оно хочет пленения этими сетями, не по нраву людям свобода Христова, Крест и Голгофа Его. Власть сегодняшняя — власть временная, не основательная. Это не то, что монархия русская, когда от отца к сыну наследие вместе с ответственностью передавались. Лучше ли, хуже ли был царь, но он был православным рабом Божьим, отцом для своих подданных, хозяином в стране, которую по наследству передавал родному сыну. Все нынешние выборные — рабы, да не Бога. Хозяин их будет делать все, чтоб подвластные им народы не задерживались на коротком пути во ад. Чтобы все подчинено было и помогало главному — созданию всемирного государства и пришествию антихриста. Эдакой-то власти сторониться надо. Да и противиться не мешает там, где касается вопросов веры, спасения… Кесарю ведь только кесарево, но Божье-то Богу!»
Есть такой логический приём ― reductio ad absurdum. Моё высказывание о бесконечной войне из этой серии. Хотите, могу ещё что-либо подобное подкинуть. Например, патриарх сказал: «И потому верим, что эта жертва смывает все (! -Г.С.) грехи, которые человек совершил».
Выходит, креститься не надо. Достаточно погибнуть на этой войне мусульманином и даже безбожником, чтобы войти в рай. Ну давайте теперь вокруг этих моих слов спорить. А зачем? Если моя мысль, как Вы говорите, Вам понятна, зачем спор ради спора?
+ а здесь мученики, положившие свои жизни «за други своя» и за Родину+
Наташа,простите,по моему разница здесь,или в ВОВ,к примеру, и тогда(ваш пример и мой) все-таки есть.Не все павшие мученики здесь,точно…про павших крещеных,кто в сердце и душе своих «за други своя» — будем надеяться на оставление их грехов.Спаси их Господи!
Безбожник никогда не победит!
Геройски пал, а участь не благая:
Там червь неусыпающий язвит
И Вечный огнь палит, не сожигая…