Неравнодушный, смелый, с глазами, излучающими свет… Таким был мой образ писателя — человека, которому доверяешь и который так много знает и умеет видеть самую суть; человека, который будет с тобой честным во всем. Сербская писательница и врач Зорица Кубурович — первый литератор, с которым довелось общаться лично. Пусть мой образ кажется идеализированным и наивным, но беседа с Зорицей показала, что верить в идеалы можно: она именно такая, каким я и представлял себе писателя.
У себя на родине Зорица очень известна. Изданы ее романы, сборники рассказов и сказок, а также переводы духовных стихов и песен. У нас с ее творчеством знакомы не многие, в переводе на русский язык в интернете я нашел лишь одну книгу — «Лекарство из персиковых листьев». Об этом и сказал Зорице при встрече, когда она гостила в нашем монастыре. Писательница была приятно удивлена — она не знала о существовании этого перевода. Мы долго говорили с ней о литературе, о жизни, о вере.
— Зорица, информации о Вас и о Ваших книгах на русскоязычных сайтах практически нет. Но даже из скудных найденных сведений я узнал, что детство у Вас было необычным.
— Мое детство прошло на корабле. Отец был капитаном, и вместе с мамой и сестрой мы проводили время с ним в плавании по Дунаю. Это был отдельный, наполненный тишиной мир. Во время плаваний я не ощущала себя маленькой девочкой, так как приходилось вместе с другими моряками мыть палубу, красить борта, ведь на корабле, как и в армии, моряки всё время должны быть заняты, чтобы им некогда было ссориться и выяснять отношения. Порой наши плавания были полны приключений и опасности. Во время шторма волны на реке достигали четырех метров и запросто могли смыть всё и потопить корабль.
— А когда Вы стали сочинять рассказы?
— Тоже в детстве. Сестру всё время нужно было увлекать, и я начала придумывать разные истории. Рассказываешь о чем-то интересном — она успокаивается, а сам ты можешь потом заняться необходимыми делами.
Когда я научилась писать, стала понимать, что преобразовывать мысли в слова не так просто. В моей стране есть даже книга под названием «Муза учит писать». В ней говорится о переходе устного слова в письменное. Письменное слово — работа очень серьезная, требующая большого труда.
— Свою книгу «Лекарство из персиковых листьев» вы тоже адресовали сестре. В предисловии так и сказано: «Доде, вместо сказок». Расскажите подробнее об этой книге.
— У нас был небольшой домик. Рядом с ним, будучи ребенком, я посадила косточку от персика. Так появилось персиковое дерево, которое росло вместе со мной. О нем я рассказывала сестре перед сном.
Дом был в аварийном состоянии, но в нем было уютно, потому что в нем жила любовь. У меня много воспоминаний, связанных с этим домом, двориком и деревом. Все эти рассказы собраны в одной книге — «Лекарство из персиковых листьев» (оригинальное название книги — «Лек од бресквиног лишћа», издана в 1987 г. — Прим. авт.).
Написанная книга получилась необычной, похожей на «Маленького принца» Антуана де Сент-Экзюпери. Но из-за того, что она была неформатной, ее никто не хотел издавать, и в какой-то момент я даже подумала, что и сама не хочу этого. Лишь спустя четыре года я отнесла рукопись Слободану Машичу — первому частному издателю в нашей стране, о котором говорили как об очень порядочном человеке. Он был личностью действительно удивительной. Было чувство, будто он меня удочерил со всем моим семейством — мужем и детьми. Он даже переехал жить в наш район, чтобы быть к нам ближе. Слободан научил меня беречь чувство внутреннего достоинства: и как женщины, и как писателя — человека слова. А сама книга неожиданно для всех сразу возымела успех. Уже через месяц после издания весь тираж — а это 2000 экземпляров — был раскуплен.
— А какая из написанных Вами книг представляет наибольшую ценность для Вас самой?
— Мне дорог исторический роман «Королева Анна» (оригинальное название книги — «Господарица Ана», издана в 2011 г. — Прим. авт.). Чтобы написать его, я десять лет изучала историю. Действия происходят в XIII веке. Анна — вымышленный персонаж, но он помещен в реальный исторический контекст с реальными личностями того времени. Чтобы описать все детали, мне нужно было изучить все подробности, вплоть до того, что ели люди в то время и носили ли они носки… Ведь культура, быт, одежда — всё тогда было совершенно иным.
— Как происходит процесс написания книги?
— Какое-то время я работаю над одним текстом, пишу большой фрагмент, а затем оставляю его «созреть» и начинаю писать что-то абсолютно другое. Через месяц я возвращаюсь к этому тексту и понимаю, что там нужно практически всё удалить. Тексту необходима «выдержка» и очень важно уметь выбрасывать из него всё то, без чего можно обойтись.
— Это трудно?
— К этому надо относиться как к каким-то насекомым и паразитам.
— Интересно, а по настроению, по ощущениям процесс написания книги с чем-то можно сравнить?
— Он ни с чем не сравним. Процесс созидания удивительный и в то же время это что-то личное.
— Почему сложился писательский путь — ясно: Вы придумывали истории с детства. А чем определился выбор Вашей профессии? Вы ведь в итоге поступили на медицинский…
— Родители очень удивились, когда узнали, что я собираюсь изучать медицину. Они ведь видели, что я писала с малых лет, и думали, что буду поступать на литературный факультет или на филологический. Но я всегда знала, что к жизни должна иметь активное отношение. Для меня оно заключается прежде всего в помощи другому человеку. Помогая другим, я помогаю самой себе, своей душе.
— Чувствовали ли Вы когда-нибудь, что Ваше слово тоже является лекарством?
— Я понимаю роль слова и прекрасно осознаю, какой резонанс оно может вызвать в другом человеке. Да, этот творческий процесс как лекарство для меня — терапия переработки личного опыта в текст, а для другого человека лекарством будет являться уже сам текст — результат работы.
Конечно, когда человек болеет, ему нужна просто тотальная любовь этого мира, чтобы он выздоровел и стал на ноги. Я была врачом скорой помощи и видела многое… А не писать я не могу. Быть швеей или парикмахером мне было бы трудно. Чувствую, что мое призвание — литература.
— А как Вы, будучи автором, решили для себя вопрос с присутствием фей и других мифологических персонажей в сказках?
— Да, я действительно использовала мифологические сюжеты и их героев в своих произведениях, и тоже задавалась вопросом: может ли христианин прибегать к ним? У владыки Максима (Василевича) спрашивала о том, имеет ли вообще смысл писать эти сказки? Он ответил, что, конечно, их нужно писать.
Я проводила писательскую мастерскую для детей, в которой вместе мы учились писать сказки. Придумывали мы и рождественские сказки. Это было удивительно! Дети прибегали к самым разным образам в своем творчестве. Я в какой-то момент сама испугалась — истории ведь рождественские, а в них присутствуют все… И я спросила совета у игумении Агнии (Дмитрович), она была настоятельницей Введенской обители в Белграде. Матушка Агния мне ответила, что пишем мы о красоте и об истине, что важна суть, цель, а не те люди или герои, посредством которых раскрываются фундаментальные понятия добра и зла.
Посмотрите, к примеру, сейчас в книгах о Гарри Поттере граница добра и зла уже перенесена. Добро и зло в них — не объективные понятия, а конкретные в отношении данного героя. Я хочу сказать о том, что сейчас в мире меняются сами понятия добра и зла, и это отражается в современных сказках. В этих новых колдунских сказках побеждает то, что субъективно хорошо для самого главного героя, а в сказках традиционных побеждает Божия правда.
В баснях тоже бывает неоднозначная мораль. Возьмем, к примеру, басню о стрекозе и муравье. Стрекоза только пела, не трудилась, и ей в итоге предлагают умереть от голода. Если буквально воспринимать смысл, то он достаточно жестокий… Разве мы должны так поступать?
— Какие сказки Вы советуете читать детям?
— Исключительно традиционные.
— Вы упомянули об игумении Агнии. Время было коммунистическое, а Вам самой в монастырь тогда ходить было не страшно?
— Нет, страшно мне не было.
— Ваша вера была такой сильной?
— Наоборот, я была абсолютной материалисткой. По инициативе деда, который являлся одним из старейшин в соборном храме в Белграде, в детстве меня крестили, но по факту медицинский университет я окончила человеком неверующим.
Тогда-то и произошла моя встреча с владыкой Афанасием (Евтичем). Это удивительный богослов, мы знаем его книги. Человек он харизматичный и очень строгий… Но у меня перед ним не было никакого трепета. С первой встречи я могла спросить у него обо всем, что меня интересует. Владыка Афанасий был тогда обычным иеромонахом, деканом теологического факультета. Но всего этого я не знала. Познакомились мы при таких обстоятельствах. Умирала игумения монастыря Грачаница в Косово, у нее был рак. Нужно было сопровождать эту умирающую игумению по дороге в ее родную обитель. И он как священник взял Святые Дары и поехал с нами.
Это просто такая киносцена: мы едем, я держу эту умирающую игумению за руку, передо мной отец Афанасий, и я спрашиваю у него обо всем. Например, почему Церковь всё время имеет что-то против человеческого тела, если тело такое удивительное, красивое и совершенное? Он отвечал: «Да, действительно, красиво тело человека, оно создано по образу Божиему». Или о значении слов, сказанных Иисусом: «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное». Я спросила: «Это означает, что я буду в Царствии Небесном с нищими духом?» А он ответил, что нищий духом — тот, кто чувствует себя нищим без Духа Святого, кто стремится к тому, чтобы стяжать Дух Святой и Царствие Небесное.
Когда мы приехали в Косово, дети албанцев стали бросать камни в нашу машину. Это было страшное время. Мы приехали в Грачаницу, и в монастыре начали звонить в колокола. Мы стояли с отцом Афанасием перед храмом, и тогда-то я поняла, что вера — это дело не ума, а сердца. Человек должен открыть свое сердце для Христа. В тот момент подумала: так чего я тогда жду? Я готова открыть свое сердце и свою жизнь предать Христу. Скорее всего, это случилось по молитвам владыки.
Этот момент я никогда не забуду. Мы вошли в монастырь, владыка пел тропарь, а я почувствовала, как постепенно становлюсь другим человеком, будто с меня слазит какая-то змеиная кожа. Это было чудо преображения! И с каждым моментом это чувство нарастало. Мы идем на трапезу, владыка начинает читать молитвы, а я сижу и думаю, что до этого я просто ела, подобно животному — набрасывалась на еду и воспринимала без чувства благодарности Создателю… Зерно растет целый год, чтобы мы неблагодарно съели кусок хлеба?
Я просто почувствовала всю глубину и полноту веры… А вслед за моими внутренними переменами начало меняться и всё вокруг меня. Дети и муж это просто ощутили, и потихонечку все мы начали окормляться у владыки Афанасия.
— А как изменилось Ваше отношение к профессии врача, когда Вы стали христианкой?
— Отношение поменялось полностью. Я врач-реаниматолог и всегда любила людей, даже еще когда сама была человеком нецерковным. Но с годами постепенно я стала уставать от профессии и в итоге заболела сама. Начала задавать себе вопросы: почему я болею? почему меня уже ничего не радует и не вдохновляет в этой профессии? И поняла, что на самом деле всё оттого, что я просто перестала любить людей. Очень важно для моей профессии постоянно удерживаться в этой любви.
Это был и физический перелом, и духовный. Я поняла, что не хочу работать с холодным сердцем, не хочу быть равнодушной к людям и к своей профессии. И просто начала молиться за каждого, кто ко мне приходит…
Беседовали Вадим Янчук и Анастасия Курьян
Фотография Максима Черноголова
Сайт Свято-Елисаветинского монастыря
30 августа 2019
Удивительно красивое имя — Зорица. Не знаю, что оно означает на сербском, но в моем понимании оно связано с зарей, зорькой утренней, когда пробуждается все живое, когда смотришь на все и немеешь от восторга. Встреча с красивым человеком оставляет неизгладимое впечатление…Глаза у Зорицы необыкновенные, потому что из них льются потоки света, они искрится добротой, любовью. Голос ,будто ручеек журчит. Красота внутренняя всегда отражается во внешности.Удивительная книга жизни Зорицы , очень непростая, только если в основе ее — любовь и Бог,тогда все остальное нипочем. Низкий поклон Вам, дорогая Зорица.
Дорогие читатели, Зорица просит оценить уровень перевода на русский язык её книги «Лекарство из персиковых листьев». У меня не всегда есть время на внимательное чтение. Давайте поможем ей вместе!
Трудно оценить уровень перевода, если не знаешь сербского языка.Я прочитала эту замечательную книгу. Смею думать, что перевод удался.
Думаю, мы можем просто оценить текст на русском языке как самостоятельное произведение, что Вы и сделали, Галина Степановна, большое Вам спасибо. Ждём и других отзывов.
Профессионально возможно было бы оценить перевод, например, Ольгой Николаевной Куликовской-Романовой, членом союза писателей России, с детства проживавшей (в эмиграции) в Сербии и обучавшейся там, хорошо знающей язык.
А вот то, о чём переводит Зорица, не оставляет равнодушным. Пока что прочитана полностью только первая сказка. Проживавшие в бедной лачуге девочки могли гораздо глубже рассуждать, любить, со временем стать настоящим врачом, творить добро, являться хорошей матерью, воспитать хороших детей.
Здравствуйте все! Не раз встречала такие слова (вот и Зорица говорит), что «Вера — это дело не ума, а сердца. Человек должен открыть свое сердце для Христа.» Также читаем в Библии «Даждь Ми, сыне, твое сердце.» (Притч. 23:26) А что значит открыть, отдать своё сердце Христу? Как прийти к этому? Значит ли это, что человек должен всё происходящее с ним и в его жизни принимать как от руки Божией и не роптать, а стараться благодарить Бога за всё? Я бы хотела открыть сердце для Господа, но, видимо, не совсем понимаю, что это означает и как это происходит. Очень благодарна Зорице за её статьи, воспоминания, за помощь людям. Спасибо всем.
Айгуль — от отца Романа:
«А что значит открыть, отдать своё сердце Христу? Как прийти к этому?»
Узнать о Том, Кто за нас пошёл на невыносимые издевательства и Крестную смерть, а осознав, что это не выдумки апостолов-рыбаков, уже невозможно не возлюбить Возлюбившего нас до смерти.
«Значит ли это, что человек должен всё происходящее с ним и в его жизни принимать как от руки Божией и не роптать, а стараться благодарить Бога за всё?»
Многое происходит не по воле Божией, а по попущению, но за всё нужно благодарить. Вдумайтесь в это слово. Благо-дарить, дарить благо. Какое же благо нужно Всеблагому? В скорби мы даём — дарим своей душе терпение, кротость, смирение, заполняем её свойствами Сына Человеческого, уподобляемся Ему, привлекая родственным Родственного нам по плоти.
«Я бы хотела открыть сердце для Господа, но, видимо, не совсем понимаю, что это означает и как это происходит».
Мы даже обычные двери не открываем незнакомцам, а в некоторые комнаты впускают только самых близких. Приглашая дорогого гостя, хозяйка всегда наводит в доме порядок. Так и в духовной жизни. В мiру открывают свои сердца тем, кого любят и кому доверяют. А как можно не любить Любящего нас, терпящего наши постоянные немощи и падения – не понимаю. Впрочем, благоразумнее было бы помолчать о любви к Нему: многие истинно верующие хотели бы пострадать и умереть за Христа, а жить для Него пока не научились. Будем учиться до гроба и вряд ли научимся. И не приведи, Господь, принять гордостный помысл, что мы уже научились, чего-то достигли и достойны Его Любви. Вручим себя Его Милосердию и Человеколюбию, и будем надеяться, что путь покаяния и надежды нас не посрамит.
Уважаемый отец Роман, благодарю Вас за ответ.
«Приглашая дорогого гостя, хозяйка всегда наводит в доме порядок.»
Да, верно. До порядка в моём доме — в мыслях, в душе, в сердце- нужно ещё много постараться. Пытаюсь, отец Роман, как могу, изучаю Св. Писание и творения святых отцов, размышляю о жизни своей и прихожу в ужас, пересматриваю всю свою жизнь и свое отношение к жизни вообще, к себе, к ближним, вопию ко Господу…
«Господи! Просвети тьму мою и вразуми меня. Сам невидимо покажи мне и беду, и плен, и рабство, и узы, в каких я нахожусь и помоги познать, сколь великое во всём этом зло. Господи! Сжалься надо мной и яви милость Свою ко мне, недостойной никакой милости, и спаси меня, освободи и избавь от уз и рабства грехам.» (К сожалению, не помню, чьи слова этой молитвы)
«Вручим себя Его Милосердию и Человеколюбию, и будем надеяться, что путь покаяния и надежды нас не посрамит.»
Отец Роман, сегодня, читая свт. Игнатия Брянчанинова, увидела и его ответ на свой вопрос: «Совершается отверзение дверей сердца для Небесного Царя – покаянием.» А ведь покаяние — это и есть изменение всего себя, всей своей жизни. Теоретически вроде как немного прояснилось. А практически… Покаяние — это и есть путь до гроба, как Вы пишете.
«Покаяния отверзи ми двери, Жизнодавче!..»
Еще раз благодарю, отец Роман!
С уважением ко всем.
Дорогая Айгуль, покаяние — наш узкий Путь:
«Душа болит… Жива душа!»
http://vetrovo.ru/uzkij-put/
Простите, пожалуйста, что вмешалась.
Вы правы, в каждом стихотворении отца Романа непременно содержатся ответы на волнующие душу вопросы.
Спасибо, Ольга Сергеевна!
Прочитала сказку Зорицы, перевод мне понравился, с первых строк я почувствовала, как она заходит в мое сердце и растекается по всему телу, если можно так сказать. Будто окунулась снова в детство.
Заходя в церковную лавку, всегда обращаю внимания на детские православные книги, даже думаю, что некоторым взрослым (имею в виду и себя) нужно читать именно детские книги и детское Евангелие.
Я читала и вспоминала свое детство, которое неразрывно было связано с г.Тарусой Калужской области, куда на все лето нас с братом , бабушкой и дедушкой родители отвозили на дачу, вспоминала свои звезды и шалаши из сена, кукурузу и черемуху…заброшенный домик-мазанку, в котором мы с компанией друзей прятались от грозы и тряслись от старха…потом быстро забывались и радовались жизни….. Все тогда было по-другому…мы переписывали стихи в тетради, смотрели на млечный путь, переплывали реку, гоняли на великах…Все было так просто и так светло!
Еще я поняла как похожа на эту девочку, как мне говорили, что не такая как все, что старомодная. И было время когда я решила себя изменить…и изменила не себя, а себе…
Очень поучительная история. Понравилась фраза: «Все живое должно возвращаться к корням, по крайней мере иногда, чтобы снова возродиться и жить.» То же самое нам говорит отец Феодосий — игумен Саввино-Сторожевского монастыря, чтобы мы изучали свое родовое дерево и возвращались к корням.
И тема дома. Это моя тема с детства. Когда сломали наш деревянный дом, построенный еще до революции, с двумя печками с изразцами, резными балконами, черным концертным роялем, в который на лето приезжали 4 семьи (все родственники), с садом в 23 сотки, малинником и яблоневым садом, мне было 6 лет, но он остался в моем сердце, я помню его запах и ту радость, которая царила в нем (это если коротко). Этот дом мне снится до сих пор, я хожу по нему и разговариваю с ним. Долго не понимала почему так. И вдруг читаю: «Дом будет у тебя в душе»…»На самом деле дом — это намного больше. Дом — это твое место в мире». Да, жизнь показала, что так и есть. Поэтому у меня всегда было желание жить в доме, а не в квартире.
Действительно, «все мы родом из детства».
Можно было бы записать аудиоверсию этой книги, было бы здорово. Как сказала Зорица в интервью, что когда готова ее книга, она перестает быть автором, а становится читателем, потому что книга начинает существовать самостоятельно. Да, действительно, есть такое ощущение, что эта сказка, подобно персиковым листьям, стала лекарством для души. Спасибо за книгу и за перевод. Буду рекомендовать ее своим знакомым.
И ещё хочется добавить, что в сказке Зорицы как раз пробуждается интерес к научению жизни, тому, что для неё естественно, что создал Господь — любви, дружбе, умению радоваться простым вещам, прощать, отметать все наносное, лживое и искусственное. А так же описывает жизненные ситуации в жизни, с которыми многие из нас сталкивались. И если бы в детстве я прочитала эту книгу, я бы точно могла узнать некоторых героев и могла избежать некоторых ошибок.