* * *
Я посетил в Румынии собор,
Там полушёпот в Небеса несется.
И вот живёт легенда до сих пор,
Какой ценою Красота дается.
Итак, преданье старины седой,
Поведанное на чужой сторонке…
Жил-был храмостроитель молодой,
Имел жену, но не имел ребёнка.
(Любовь себя не мыслит без плода,
Она не может самозатвориться.)
Не всё кручина — отошла беда,
С женой случилось, что должно случиться.
Под сердцем — сердце. Ожило гнездо.
Но радость радостью — не ждёт работа.
(Благословен Всевышний и за то,
Что мы не знаем, что за поворотом.)
Причин особых не было грустить.
Храм на виду, отлучка — не разлука.
Хозяйки приходили навестить
И приносили ястие супругам.
Растёт строение — душа поёт.
Храм — чудо света, мiру загляденье.
Видать конец. Но за ночь рухнул свод.
Опять возводят. И опять крушенье!
Что за напасти? Если бы постичь!
Все приуныли, опустили плечи.
И порешили в жертву принести
Того, кто первым явится навстречу.
И мастер наш, предчувствуя беду,
Не смежив око, вышел на рассвете.
И видит он: жена несет еду.
И поднял руки, заклиная ветер.
— Не допусти! — кричит, — не допусти!
Померкло солнце, тучи стрелы ловят.
И дождь, и громы не дают пройти,
И снег, и смерч, — да кто же остановит!
Любовь, увы, не ведает преград!
Он почернел, окаменел на месте.
Вот и она. Но он отводит взгляд.
— Аль заболел, или худые вести?
— Нет, ничего… Ну что ж… пойдем со мной.
Жена слагает лёгкую поклажу,
Спешит за ним. — Куда идём, родной?
— Пойдём, душа, куда Господь укажет.
И в той стене замуровал двоих,
И новый свод уже не обвалился…
(Тут голос у рассказчицы затих,
И переводчик тоже прослезился.)
Почудилось — растаял женский крик,
Паломники мои перекрестились…
Потом мы осмотрели всё внутри,
И Красоте, и жертве подивились.
Но сами? Красотою ли живем?
Или всегда своё ничто возносим?
Какую цену Красоте даем?
Какую жертву Красоте приносим?
Сияние Её — не по словам.
Что можем дать, когда в душе разруха?
По нашей жертве отмеряют нам,
И потому — ни Красоты, ни Духа!
Иеромонах Роман
28 — 29 апреля 2001
Скит Ветрово
Мир вам, люди добрые!
Наверное, надо посмотреть на легенду с позиции,, Сказка ложь, да в ней намёк…»
Глубокое стихотворение, осталось в памяти и наводит на размышления.
Как мы живём, чем дорожим, к чему прикипело сердце наше, на что готовы ради Бога и ближнего. Например,молимся за родных только словами, труда не прилагаем к молитве. Не хотим обратиться:,, Господи, я сделаю то и то, откажусь от чего-то приятного и дорогого для меня ради заповедей Твоих,ради родных моих, помоги мне в этом.»И стараться, исполнять обещанное и
тогда будем услышаны.
» Там полушепот в Небеса несется. »
Истинная цель человеческой жизни — искать волю Божию и исполнять её, т. е. исполнять заповеди Божии.
«- Пойдём, душа, куда Господь укажет…»
Только этим спасается душа, это и есть главная жертва Богу. Потому что, ради спасения душ наших Он сам распялся на Кресте.
Прости,Господи,и помоги не разглогольствовать, а трудиться ради спасения своей души и ближнего.
,,Сияние Её — не по словам.
Что можем дать, когда в душе разруха?
По нашей жертве отмеряют нам,
И потому — ни Красоты, ни Духа!»
Глубокое стихотворение. Запало в душу. О многом ещё можно размышлять.
Спаси Господи батюшку Романа, многая и благая ему лета, помощи Божией!
Ольга 13.11.2020 в 11:34: «Наверное, надо посмотреть на легенду с позиции,, Сказка ложь, да в ней намёк…»»
Намек Вы, видимо, увидели вот в этих слов:
Но сами? Красотою ли живем?
Или всегда своё ничто возносим?
Какую цену Красоте даем?
Какую жертву Красоте приносим?
Сияние Её – не по словам.
Что можем дать, когда в душе разруха?
По нашей жертве отмеряют нам,
И потому – ни Красоты, ни Духа!
И порешили в жертву принести
Того, кто первым явится навстречу.
Первой на встречу явилась беременная жена архитектона. Ее и принесли в жертву.
Как говорится, красота требует жертв. По-моему, рассуждения о Красоте ( с большой буквы ) в контексте данной легенды не только не уместны, но и кощунственны.
Прочитав последние произведения отца Романа ( о пандемии коронавируса ), понимаю, что они ( эти рассуждения о Красоте ) появились в данном стихотворении неслучайно. Жутко верующий Красивый христианин маску ( «намордник» ) на свое лицо – на лик образа Божьего – не наденет и принесет в жертву своей Красоте всех, кто явится ему навстречу.
P.S. : Я немного сгустил краски, чтобы мой намек стал явно выраженным и легко понятным.
Простите, Геннадий, придётся вмешаться в Ваше общение с Ольгой, поскольку Вы нарушаете логику стихотворения, перевирая его смысл. Вы не просто «сгустили краски», но сделали белое чёрным, а чёрное белым. Мы знаем Вас как неглупого человека, поэтому трудно было бы предположить, что Вы делаете это по недомыслию.
Вот Ваш вариант стихотворения:
Но сами? Красотою ли живем?
Или всегда своё ничто возносим?
Какую цену Красоте даем?
Какую жертву Красоте приносим?
Сияние Её – не по словам.
Что можем дать, когда в душе разруха?
По нашей жертве отмеряют нам,
И потому – ни Красоты, ни Духа!
И порешили в жертву принести
Того, кто первым явится навстречу.
А вот авторский:
Что за напасти? Если бы постичь!
Все приуныли, опустили плечи.
И порешили в жертву принести
Того, кто первым явится навстречу.
<...>
И в той стене замуровал двоих,
И новый свод уже не обвалился…
(Тут голос у рассказчицы затих,
И переводчик тоже прослезился.)
(Здесь, обратите внимание, легенда заканчивается, и мы возвращаемся в наше время. — Ред.)
Почудилось — растаял женский крик,
Паломники мои перекрестились…
Потом мы осмотрели всё внутри,
И Красоте, и жертве подивились.
Но сами? Красотою ли живем?
Или всегда своё ничто возносим?
Какую цену Красоте даем?
Какую жертву Красоте приносим?
Сияние Её — не по словам.
Что можем дать, когда в душе разруха?
По нашей жертве отмеряют нам,
И потому — ни Красоты, ни Духа!
Показав, какую страшную языческую жертву принёс строитель Храма, отец Роман спрашивает — а какую жертву мы, нынешние христиане, приносим Богу (Красоте с прописной буквы)? Конечно, Бог не требует от нас жертвоприношений в прямом смысле слова, ибо жертва Богу — дух сокрушен, но как мы постимся, как молимся, какие подвиги налагаем на себя ради нашего Спасения?
Параллель с последними заметками отца Романа на тему коронавируса вообще неуместна, поскольку это стихотворение было написано почти двадцать лет назад.
По поводу Ваших заключительных слов «Жутко верующий Красивый христианин маску ( «намордник» ) на свое лицо – на лик образа Божьего – не наденет и принесет в жертву своей Красоте всех, кто явится ему навстречу» можно сказать, что:
1. Красота (Господь), как следует из Ваших же слов, пока не стала Вашей (возможно, не там Её ищете).
2. Можете не переживать за своё здоровье, поскольку ни Вы, ни отец Роман не планируете встречаться друг с другом.
Доброй ночи, Геннадий!
Очень сожалению, что вы меня не поняли.
Я написала:» Наверное, надо посмотреть на легенду с позиции,, Сказка ложь, да в ней намёк…» На легенду, а не на стихотворение отца Романа. Эта легенда — ,,преданье старины седой.» Никто не знает сейчас, что было тогда на самом деле. Поэтому я предложила отнестись к ней как к сказке. В первую очередь,к образу замурованной жены как к вымыслу.
А намёк в том, чтобы посмотреть с духовной стороны на происходящее.
Храмостроитель так верил Господу, так хранил Его заповеди, что смирился в немыслимо тяжёлой ситуации и отдал самое ценное сокровище своего сердца Богу. Попробуем оценить то, что мы можем пожертвовать Господу. Об этом стихотворение отца Романа.
Я очень сожалею, что моё неумелое изложение привело Вас к такому ложному заключению.
Прошу у всех прощения.
Редактор, к легенде относятся только две последние строчки из представленного мною текста, а два четверостишия, которые я поставил в начало этого текста, должны были, как я понял, объяснить суть, содержащегося в легенде, «намека». Я их так сгруппировал, чтобы слова Священного Писания «милости хочу, а не жертвы» пришли на ум тем, кто будет читать мой комментарий.
Ольга Сергеевна, прошу Вас опубликовать хотя бы этот комментарий.
Ольга 14.11.2020 в 00:56 : «Я очень сожалею, что моё неумелое изложение привело Вас к такому ложному заключению.»
Нет. Неумело изложил свою мысль я, а не Вы. Мне надо было написать: «Объяснение сути намека Вы, видимо, увидели вот в этих слов:
Но сами? Красотою ли живем?
Или всегда своё ничто возносим?
Какую цену Красоте даем?
Какую жертву Красоте приносим?
Сияние Её – не по словам.
Что можем дать, когда в душе разруха?
По нашей жертве отмеряют нам,
И потому – ни Красоты, ни Духа!
Возможно, легенда о строительстве Храма – это иносказание. Ради созидания Храма внутри самого себя, ради обретения Бога человек должен пожертвовать чем-то очень дорогим (как, например, монах, принимая постриг, оставляет всё). Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили всё и последовали за Тобою; что же будет нам? Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною,- в пакибытии… И всякий, кто оставит домы, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради имени Моего, получит во сто крат и наследует жизнь вечную (Мф. 19: 27-29).
Редактор 26.07.2022 в 17:26 : «Возможно, легенда о строительстве Храма – это иносказание. Ради созидания Храма внутри самого себя, ради обретения Бога человек должен пожертвовать чем-то очень дорогим (как, например, монах, принимая постриг, оставляет всё).»
И чем же, по-вашему, должен пожертвовать христианин ради «созидания Храма внутри самого себя, ради обретения Бога»? Что, в таком случае, иносказательно обозначено женой храмосторителя? Все то, что перечислено в Мф. 19: 27-29? Вот это — дома, или братья, или сестры, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли — и есть жена из стихотворения отца Романа?
В Лк. 14:26 — «если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» — речь еще идет и о «самой жизни своей». Прп. Исаак Сирин, истолковывая эти евангельские слова, пишет следующее:
«А тому, кто стяжал Бога, необходимо не только не соглашаться на приобретение с Ним чего-либо иного, но и совлечься тела своего. Если же любовию к миру облечется кто в этот мир и в эту жизнь, то не облечется он в Бога, пока не оставит сего. Ибо Сам Бог засвидетельствовал сие, говоря: аще кто не оставит всего, и не возненавидит… душу свою, не может Мой быти ученик. Должно не только оставить, но и возненавидеть это. А если кто не может быть учеником Господним, то как Господь вселится в нем?»
То есть, чтобы стать учеником Христа, человек должен совлечься тела своего и должен возненавидеть душу свою. Конечно, речь у святого идет не о самоубийстве, а об отвержении себя. Храмостроитель должен был замуровать в стену Храма не свою жену, а себя — все то, что он считает собой, т.е. образ себя, свои представления о себе. Вот это и будет истинной христианской жертвой. Для иллюстрации того, как эта жертва совершается, я сочинил «стихотворение» и отправил его Вам. Вы были тогда на меня очень обижены и ничего не опубликовали. В качестве напоминания отправляю его Вам еще раз. ( А вдруг оно Вам и пригодится ).
В доме Отца обителей много
В мiре обитель одна
В ней каждый судьбой похож на другого
Тем, что ваяет себя
Образ себя – не Бога творенье
Человек его сам создает
После изгнания за преступленье
Человек в двух мирах параллельных живет
Первый он видит, второй – представляет
Первый — мир тела, второй — мир ума
В первом рождается и умирает
В мире втором он ваяет себя
Двойственность эта – для скорби причина:
Что пожелаешь, не сразу найдешь
Хочет быть сильным слабый мужчина
Ну, а способности …. где ж их возьмешь
Как человек расщеплён на два мира
Между которыми вечный конфликт
Так у Адама было два сына:
Добрый один, другой — каинит
Авель – природа – Бога творенье
Каин – наш «образ», что мы сами творим
Знаем истории той продолженье
Каина свергнув, ее избежим
Царствие Каина построено мыслью
Мысль о себе — в нем царский дворец
Времени боль там считается жизнью
Смерть без конца – того царства венец
Время всегда — порождение мысли
А без нее в мире времени нет
Бога касанье устраняет все мысли
Мiра соблазн ускоряет их бег
В мiре, во времени – там, где борьба
Есть разделенье на «я» и «не я»
Что от природы в нем, что от ума?
Знает лишь тот, кто отвергся себя
Безмолвием мысли, смиреньем ума
Он Каина сверг не на миг – навсегда
«Вечный конфликт» в себе разрешил:
Два наших мира одним заменил
Время пока продолжает свой бег
Каином будет любой человек
И останется им, не пройдя до конца
Путь свой – от Каина до Христова ума
А отвергший себя
Ум Христа обретет в канун Рождества
В предпасхальные дни*
Авель воскреснет. В ритме Церкви живи.
…………………………………
Отвергший себя, но не тяжесть Креста
В канун Рождества обретет ум Христа
Прим. : * «Предпасхальные дни» — это Лазарева суббота и Вербное воскресенье.
Геннадий, иносказание в легенде — не математическая формула или задача, где всё должно сойтись с точностью до одной сотой. Можно этого иносказания и совсем не увидеть. Конечно, чтобы следовать за Христом, не нужно замуровывать в стене беременную жену. Да, нужно отказаться от самого себя. В стихотворении так и говорится:
Но сами? Красотою ли живем?
Или всегда своё ничто возносим?
Надеюсь, наш обмен репликами не превратится в очередной спор.
Редактор 27.07.2022 в 01:05 : «Надеюсь, наш обмен репликами не превратится в очередной спор.»
Ладно. Спорить не будем. Будем репликами мериться. Моя (предыдущая реплика ) на порядок длиннее Вашей. Вот.
P.S. Надеюсь, эту мою реплику Вы не напечатаете ( не опубликуете ).
Надеюсь, в постскриптуме Вы пошутили!
Геннадий 26.07.2022 в 20:21Санкт-Петербург: «Вы были тогда на меня очень обижены и ничего не опубликовали.»
Теперь я на Вас обижен ( не очень сильно ). Мы квиты.
Кому чего… и такое бывает.
язычество какое-то. Как может христианин так поступить? или это язычник?
не может быть, чтобы свод не обрушился после такого. Бог не допустил бы построить Свой Собор на языческой жертве
Не нужно воспринимать эту историю буквально, не зря она называется в стихотворении легендой. Неважно, насколько она достоверна. Важно только то, на какую жертву способны мы сами.
Понимаю, читал, о чём Вы пишите..но все же..замирает сердце от так безчеловечности..
//замирает сердце от так безчеловечности..//
Разве не читали, как Авраам принёс в жертву своего сына Исаака?
Между прочим, апостол Павел назвал «безчеловечного» Авраама отцом верующих.
Алексей, сегодня утром увидела Ваше сообщение и стала думать, что напишу Вам о Евангелии, о жертве, о монашестве… Так долго думала, а потом взглянула на часы и поняла, что проснулась на час позже и что на Службу приеду уже к концу. Вот и ответ. Наши рассуждения о Красоте и жертве вообще не соответствуют нашим реальным делам, которые и показывают, кто мы на самом деле.
Раньше, читая это стихотворение, думала только о том, как это возможно. Сейчас на совсем другое обращаю внимание.
Иерею Георгию
ваше сообщение не стоит комментировать. Только отмечу, что Авраам не принес Исаака в жертву — Бог этого не допустил.
Ольга Сергеевна, это же совсем другое. Тут человек приносит кровавую жертву — жизнь своих близких. По крайней мере в Новом Завете такая жертва отвергнута Богом
Алексей, воспринимайте это как символ того, что человек отдал Богу самое дорогое. Легенде не нужно придавать значение были.
//ваше сообщение не стоит комментировать. Только отмечу, что Авраам не принес Исаака в жертву — Бог этого не допустил.//
Значит, по-Вашему, уважаемый Алексей, Исаак не был принесён в жертву? Как же святые отцы учат, что он прообразовал собой Христа? Если Исаак не был жертвой Богу, значит и прообраза никакого не было, так ведь?
//Тут человек приносит кровавую жертву — жизнь своих близких. По крайней мере в Новом Завете такая жертва отвергнута Богом//
Разве? А, по-моему, наоборот. Суть Нового Завета в кровавой жертве — в жизни, отданной Сыном Божьим, за жизни других. Не было бы этой жертвы, не было бы Нового Завета.
Легенда -легендой, но люди жестоки.
И в жертву приносят отнюдь не себя.
Зачем же, простите, коль ближний есть сбоку.
А Спас на заклание отдал Себя.
Татьяна Александровна, есть «программа-максимум».
Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною. Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат. Иисус, видя, что он опечалился, сказал: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие! ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие. Слышавшие сие сказали: кто же может спастись? Но Он сказал: невозможное человекам возможно Богу. Петр же сказал: вот, мы оставили все и последовали за Тобою. Он сказал им: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или родителей, или братьев, или сестер, или жену, или детей для Царствия Божия, и не получил бы гораздо более в сие время, и в век будущий жизни вечной (Лк. 18: 22-30).
Конечно, «оставить» это не «замуровать в стене», Господь никогда не сказал бы такого. Легенда полуязыческая, хотя речь в ней и идёт о православном Храме. Но в стихотворении зодчий — это пример человека, который пожертвовал самым любимым, самым дорогим, частью себя, ради Бога. Откуда мы знаем, может быть, человек, оставивший всё ради Бога, может испытывать боль и ужас, которые испытывал герой стихотворения (хотя и не обрекал никого смерти)? У монаха нет жены и ребёнка, он «замуровал» саму мысль о них (хотя кто-то уходит в монастырь, имея в прошлом семью). И получает гораздо более в сие время, и в век будущий жизни вечной.
Преподобный Андрей Рублёв был монахом, где-то в прошлом осталась у него, условно говоря, жертва такого же значения. И вот итог — святая душа и святые иконы (искусство, как и в случае с зодчим).
А вот Дионисий, создатель прекрасных фресок, был семейным человеком и Храм расписывал вместе с сыновьями. Но он и не святой.
Уже в который раз привожу пример: Станиславский говорил, что театр должен быть как монастырь и актёр не должен иметь семьи, чтобы всего себя посвятить «служению». Театр! И такая жертва.
А во имя чего повсюду постоянно приносят страшную кровавую жертву — делают аборты? Во имя своего безумия, страстей, в том числе и «ради искусства». Понятие «жертва», как и многое в нашем мiре, вывернуто наизнанку.
Об этом стихотворении можно бесконечно спорить, если собеседники будут говорить на разных языках. Не было никакой беременной женщины, замурованной в стене, и не нужна Богу такая страшная жертва. Это аллегория.
//ваше сообщение не стоит комментировать. Только отмечу, что Авраам не принес Исаака в жертву — Бог этого не допустил.//
Действительно, что тут комментировать? Безчеловечный детоубийца Авраам хотел зарезать своего сына, но Бог этого не допустил.
Иерею Георгию
Значит, по-Вашему, уважаемый Алексей, Исаак не был принесён в жертву? Как же святые отцы учат, что он прообразовал собой Христа? Если Исаак не был жертвой Богу, значит и прообраза никакого не было, так ведь?
Нет, не так
Иосиф Прекрасный тоже прообраз, но его не распяли.
Разве? А, по-моему, наоборот. Суть Нового Завета в кровавой жертве — в жизни, отданной Сыном Божьим, за жизни других. Не было бы этой жертвы, не было бы Нового Завета.
Вы серьёзно сравниваете Распятие Господа с принесением в жертву другого? Одно дело — стремиться стать жертвой Богу самому (как мученики), другое — совершать убийство
Действительно, что тут комментировать? Безчеловечный детоубийца Авраам хотел зарезать своего сына, но Бог этого не допустил.
это ваша интерпретация. Вам должны быть известны факты.
Не стоит стих обсуждать. Всем все понятно, а переубедить другого невозможно
https://vk.com/wall-1054910_17599
«ВКонтакте» многие не поняли это стихотворение.
Жаль..
// Значит, по-Вашему, уважаемый Алексей, Исаак не был принесён в жертву? Как же святые отцы учат, что он прообразовал собой Христа? Если Исаак не был жертвой Богу, значит и прообраза никакого не было, так ведь?
Нет, не так
Иосиф Прекрасный тоже прообраз, но его не распяли.//
Да, и Иосиф тоже прообразовал собой Христа. И он тоже был принесён в жертву, как и Исаак. Или по-Вашему, если его не распяли, значит он не был жертвой? Неужели Вы в самом деле думаете, что если Исаак не был убит, значит он не был жертвой?
Исаак потому не был убит в действительности (хотя был убит в уме и сердце Авраама), чтобы быть ему совершенным прообразом Христа ― не только Его смерти, но и воскресения. И вызволение Иосифа из рва свв. отцы называют прообразом воскресения Христова.
https://bible.optina.ru/old:gen:37:14#svt_kirill_aleksandrijskij
Не понимаю, почему Вы упрямитесь? Почему не хотите согласиться с тем, что Авраам принёс в жертву своего сына?
Улыбнуло) Вы же на мой комментарий ответили, а теперь спрашиваете, почему я упрямлюсь) Я же могу сказать, как думаю)
Думаю, Вы согласны с тем, что Исаак не был принесён в кровавую жертву. На этом договоримся?
Всех с Праздником
Спасибо за поздравление, Алексей! Да, жертвоприношение Исаака не было кровавым, но от этого оно не перестаёт быть безчеловечным. Или по-Вашему, если жертва безкровная, то она человечна, а если кровавая, то безчеловечна?
Напомню реплики, с которых начался наш глубокомысленный богословский диспут.
Вы: //замирает сердце от так безчеловечности..//
Аз: Разве не читали, как Авраам принёс в жертву своего сына Исаака?
это было необходимо для спасения человечества. Авраам и Исаак могли это вместить. не мне равняться на них.
Понятие «безчеловечности» каждый может определять для себя. это личное
Оказывается, в тот день, когда отец Роман завершил стихотворение «Я посетил в Румынии собор…», из-за которого было столько споров, он написал ещё одно, и тоже о Красоте:
* * *
Воспетая веками Красота!
Какой язык Тобой не восторгался?
Но, чтоб не замутилась Чистота,
Мелькал Твой Лик, немногим открывался.
Не терпишь заземлённость, суету.
Спасать взывающих — Твоё отличье…
Но не обожествляйте Красоту:
Она — Господь и без косноязычья.
Иеромонах Роман
29 апреля 2001
Скит Ветрово
https://vetrovo.ru/vospetaya-vekami-krasota/