Есть молитвы — тот об этом знает,
Кто живёт, создание любя:
Если он творенью сострадает,
Скажет не по книге, от себя…
Майский лес. Убитая лосиха —
Мало нам естественных смертей!
Господи! — взмолился кто-то тихо, —
Пощади животных от людей!
Это слово, сказанное с болью,
В Небесах отозвалось, как гром…
Как покроет нас Господь Любовью,
Если мы жестокостью живём?
…Дожили! Взываем к Небосводу,
Чтобы усмирить царя природы!
Иеромонах Роман
23 мая 2023
Скит Ветрово
Спаси Господи! А ведь установленный Богом пост не только спасительно действует на душу человека, приучая его хотя бы к малейшему подвигу. Он также сохраняет жизнь многим животным. И в этом очевидна забота Любящего Творца.
Как жаль убитое животное! Господь да благословит и утешит молитвенно взывавшего от сердца из-за напрасно пролитой крови!
Благодарю пред Богом батюшку о. Романа (Матюшина-Правдина) за призыв остепениться к людям при отношение с природой во временной жизни земного пребывания!
«Как покроет нас Господь Любовью,
Если мы жестокостью живём?» (творч. о. Романа (Матюшина) (От сердца: 23 мая 2023. Скит Ветрово).
«Знаете ценность свою (при жизни своей)? Она равна количеству людей, которые не могут жить без вашей заботы» (святитель Николай Сербский (Велимирович).
Брат мой, спси тебя Господь!
Конечно, если иметь в виду человечество в целом, то его отношения с миром животных никак не назовешь идиллическими: тысячи лет человек питается животными, одевается в их шкуры, использует их во всевозможных иных целях. Заметим, христианство никогда этого не запрещало, буддистский принцип неубиения живых существ нашей вере чужд. Но христианство всегда призывало к умеренности, к обузданию алчности, хотя и не связывало это с отношением к природе.»
https://pravoslavie.ru/56936.html
От себя добавлю, если рассуждать с точки зрения монаха, который и не кушает мясо, то конечно это безсмысленное убийство. А если мы на это смотрим с точки зрения фермера, охотника, промысловика, то это обычная жизнь и в этом нет греха, или чего то плохого! Православная церковь это не осуждает!
Сейчас в миру порой люди готовы больше любить животных, чем людей. И вместо того чтоб рожать, заводят кошечек, собачек. А деревня вообще почти исчезла. Деревня, где у каждого была своя скотинка для пропитания и большие семьи.
Мы знаем да, есть более высокое общение с животными, как у святых. Только мы же понимаем, что есть монашество, духовенство, а есть солдаты, охотники, фермеры и у каждого свой путь со своими правилами и обязанностями, не нарушающими православных законов.
Спаси Господи!
Думаю, что это стихотворение об убийстве животных не ради пропитания, а для развлечения, об охоте как виде отдыха. Знаю таких горе-охотников, городских жителей, не умеющих даже обращаться с убитым животным правильно. Один раз мне привезли такое мясо, не смогла ничего с ним делать, и потому что оно не пригодно было для еды из-за неправильного обращения, и потому что это непредставимо: сытому человеку есть убитое просто так животное, жившее можно сказать в дикой природе. До сих пор вспоминаю этот случай с содроганием. На помойке животное, которое могло бы жить, жить свободно и независимо от людей, не требуя от них никаких затрат, помощи.
Конечно, мой случай из ряда вон, но и умелых охотников, для которых охота- развлечение и , как они считают, настоящее мужское занятие не понимаю. Это какой-то извращённый способ самоутверждения. Извращённый по сравнению с тем, каким должен быть человек. Поняла так стихотворение отца Романа.
Может, чего-то не понимаю в охотничьих правилах, но если эта убитая лосиха так нужна кому-то в пищу, то почему она лежит бесхозно в лесу? Одно дело — ходить на охоту, чтобы кормить семью или продавать мясо и жить на эти деньги, и другое — чтобы забавляться.
«Мы знаем да, есть более высокое общение с животными, как у святых». Ну да, это как с девушкой: можно с ней рассвет встречать, а можно общаться, как Чикатило.
Яко вся тварь с нами совоздыхает и сболезнует (Рим. 8: 22). Странно всё же резать горло тому, кто совоздыхал с тобой.
Ольга Сергеевна не думаю, что есть смысл разбирать отдельно взятый случай, так как речь идёт об общем отношении к тому, что мы убиваем животных, на сколько я это стихотворение понимаю и общее отношение многих к этому вопросу. Но, всё же если Вы хотите конкретики по какому то одному случаю, то может быть много вариантов, лицензии сейчас космических денег стоят*, и многие занимаются браконьерством, а точнее почти все, в той или иной степени, может это было связано с этим, и охотников спугнули, так как по нашим законам предусмотрены штрафы в сотнях тысяч рублей и тюремный срок на несколько лет, за незаконную добычу.
Более того, если кто не знал если вы сбили лося на авто, который сам вам бросился под машину это штраф 80 000 руб., а если вы уехали, то и лишение прав, арест. И конечно ремонт за свой счёт, если будет, что ещё ремонтировать. Так же часто это заканчивается трагически, смертью всех кто был в машине.
В среде охотников с которыми я общался, люди все хорошие и используют добычу по прямому ее назначению. Так же на охоте вырабатываются навыки для деток будущих воинов выносливость, внимательность, умение обращаться с оружием, терпение, навыки маскировки и т.д.
Мужчина должен быть мужчиной, воином, сильным телом и духом, и способным убивать врага. ЧЕЛОВЕКА, да на войне надо убивать! Или как Вы́ предлагаете защищать наше отечество, веру?!
Всё хорошо к месту, и не нужная жалость, приводит только к худшим последствиям в любом деле.
Поэтому повторюсь у каждого свой путь.
*1500 руб.+650 руб. оформление в угодьях общего пользования, которых должно быть не менее 20% от коммерческих. Но, по факту если ты решил добыть лося это в среднем по стране от 80 000 руб.до 130 000 руб. не считая дополнительных существенных расходов, связанных с этим, которые могут так же измеряться в десятках и сотнях тысяч, это техника, проживание, топливо, питание и т.д. Во всем этом я не эксперт, могут быть не точности в цифрах, но в общих чертах всё так.
«Странно всё же резать горло тому, кто совоздыхал с тобой.»
Ольга Сергеевна, Вы меня простите, но это Ваша мысль, человека далёкого от настоящей деревни, которая раньше всех кормила, сейчас же мы едим не понятно что, как растительную пишу, так и мясо. Но, скоро перейдем на кузнечиков уже наверное! Которые согласитесь тоже живые, как и рыбы, и яйца. Почему Вам их не жалко? Они тоже иногда к сожалению пропадают! Всё вокруг нас живое трава, деревья, земля! Нужно ко всему относиться трезво. Иначе я не знаю, как тогда нам жить?! Можно так и умом тронуться переживая к примеру за спиленное на дрова дерево, или помятую, скошенную траву, сорванные цветы, которых мы лишили жизни. Зачем доводить до абсурда, пусть каждый делает своё дело Богом ему предназначенное!
Господи помилуй! Господи прости!
Ну да, и деревья просто так пилить не надо, и цветы рвать. Меня теперь часто останавливают слова отца Романа:
Не сломаю вербочку на Вербное…
Не поломаю ветки ни единой…
«Ольга Сергеевна, Вы меня простите, но это Ваша мысль, человека далёкого от настоящей деревни». Конечно. А что скажете о мысли Апостола? (Яко вся тварь с нами совоздыхает.) Насколько она далека от деревни и как с ней в таком случае быть?
Всё верно, и я с этим не спорю… Но, лишь бы это не стало фарисейством для нас.
А от части это так! Ведь мы ежедневно пользуемся всем, как я и говорил, что дал нам Господь и это всё живое, так же хочет жить! Поэтому, не надо из этого делать трагедию, такова наша земная жизнь! И как воину Христову за радость и честь умереть за веру православную, или солдату за други своя, так и всему, что дал нам Господь, хорошо послужить человеку, во благо.
Люблю прохладу майскую,
Весенние дожди.
Чтоб ироды не шлялись,
Костры свои не жгли.
Луга чтоб зеленели,
И пели соловьи.
А люди с тарантасами
Сидели б на печи…
И так уж опоганили
Родные все края.
Вся газами и пластиком
Отравлена Земля.
По клумбам скачут выродки,
Сирени рвут цветы.
Орут, как с преисподнею
Уж встретились они…
Мешают травы сочные,
Им птицы, и зверьё…
Любить бы человечество, —
Но вред лишь от него…
Ныне рыбалка и охота — не для пропитания, в основном, а для времяпрепровождения, так и хочется подумать — или участь ленивых — посидеть у берега с бутылкой пива, или кровожадных — ищущих адреналина. Любишь мясо — езжай в частный дом, разводи скотину, и может, когда из соски будешь выпивать козлят, телят — станешь добрее и сострадательнее?!.
НЕ ТОЛЬКО ЛИШЬ КАЖДЫЙ ОХОТНИК
Каждый охотник желает забыть,
Но нет, не забыть никак —
Дичи подбитой напрасную прыть,
Крови хлебнувший тесак,
Раненой лани предсмертный хрип
И угасающий взгляд…
Он помнит как лось, не поняв, что погиб,
В голову принял заряд.
Как волк, из капкана на волю стремясь,
Лапу себе отгрыз.
Как лебедь украсил болотную грязь
Фонтаном рубиновых брызг.
Как в чащу, оставив кишки на снегу,
Медведь обреченный хромал.
Как пулю-турбину словил на бегу
Таежный красавец марал.
Каждый охотник желал бы забыть
И пьет, но бессилен коньяк,
И ведрами водка не сможет размыть
На сердце густеющий мрак.
* * *
Ну, я-то далек от кровавых дел! —
Спрятав глаза под башлык,
Мирно шагаю в мясной отдел
Вырезки взять на шашлык.
//»Ольга Сергеевна, Вы меня простите, но это Ваша мысль, человека далёкого от настоящей деревни». Конечно. А что скажете о мысли Апостола? (Яко вся тварь с нами совоздыхает.) Насколько она далека от деревни и как с ней в таком случае быть?//
А как с этими словами Господа быть?
И видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные. И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
* * *
Мир да снидет на всякого зверя!
Ничего просто так не сорви:
Всё живое Господь нам доверил,
Чтобы мы возрастали в любви.
Нет ненужных во всём мiрозданьи,
Всё исполнено цели святой.
Как узнали бы о состраданьи,
Если б в нас не нуждался никто?
Братья меньшие! Вас сотворили
С человечеством зло изживать.
Как бы мы доброту проявили,
Если б некому было подать?
Да не ведает братия боли,
Та, что с нами живёт на земле.
Как бы люди святились любовью,
Если б некого было жалеть?
Иеромонах Роман
24 января 2006
Скит Ветрово
https://vetrovo.ru/mir-da-snidet-na-vsyakogo-zverya/
Ольга Сергеевна, если Вас не затруднит подскажите о чем вообще идёт речь?! Возможно, наши позиции и близки, а мы просто не понимаем друг друга!
Все уверен согласятся, что нужно стараться бережно относиться к окружающему нас миру и без надобности в нём ни чего не губить! Многие так и делает, глупости ошибки бывают, но в большинстве своем люди ещё пока вменяемые.
Так как, возможно, у меня складывается не правильное впечатление, что Вы хотите сказать:
— солдату не надо стрелять!
— фермеру не надо забивать!
— не надо собирать урожай!
— рыбаку не надо ловить!
— грибнику, ягоднику запретить вход в лес!
— курятники и фермы позакрывать! и т.д.
Но, если это будет всё так, то как нам жить?!
Хотя если разобраться, у нас почти всё так и есть, всё по плану так сказать:
— воюем не начиная!
— скотины почти нет!
— поля зарастают!
— ягоды и грибы того гляди запретят собирать.
— рыбу тоже ограничивают в ловле
Так и голод не за горами….
Враги всё смелее и смелее ведут себя! От наших разноцветных линий, вместо сильного, жёсткого и решительного ответа:
БЕРЛИН, 26 мая — РИА Новости. ФРГ вслед за Великобританией, Францией и США сняла ограничения по дальности с оружия, передаваемого Украине, заявил канцлер Германии Фридрих Мерц в интервью телеканалу WDR.
https://ria.ru/20250526/merts-2019112683.html
1. Андрей, это же не мои слова, это слова отца Романа. Он говорит, а мы только соглашаемся или не соглашаемся. Мне тоже не соблюсти всего того, что говорится в его стихах о природе, но, по крайней мере, это обличает совесть.
2. «Так как, возможно, у меня складывается не правильное впечатление, что Вы хотите сказать:
— солдату не надо стрелять!
— фермеру не надо забивать!
— не надо собирать урожай!
— рыбаку не надо ловить!
— грибнику, ягоднику запретить вход в лес!
— курятники и фермы позакрывать! и т.д.
Но, если это будет всё так, то как нам жить?!»
Где же все эти посылы звучат в словах отца Романа или в моих?
3. Враги ведут себя всё смелее, но мы и сами бываем себе врагами, когда рубим сук, на котором сидим, бессмысленно уничтожая природу-мать, которая создана в том числе и для того, чтобы прокормить нас и обогреть. Из-за неуёмного рвения человека во многих местах от неё уже остались рожки да ножки. Всё началось с разговора об охоте как о забаве. Совершенно очевидно, что отец Роман против, я тоже, но мне это не трудно, потому что охота — не моя страсть.
* * *
Не для забавы рубим дерева,
Не прихотству́я рощи умаляем:
Или хотим жильё обогревать,
Или другую пользу представляем.
Не посягай на древо без нужды,
Избегни осужденья береженьем.
Всегда неосудительны труды,
Пока не обрекают на гниенье.
Не обломай и ветки просто так:
Творение ненужного не знает.
И камышинка тоже не пустяк
Уж потому, что в Небеса взирает.
Иеромонах Роман
5 декабря 2003
Скит Ветрово
https://vetrovo.ru/ne-dlya-zabavy-rubim-dereva/
По-моему, здесь всё ясно сказано.
А Ваши слова Ольга Сергеевна к священному писанию, можно, как то по другому понять?
Яко вся тварь с нами совоздыхает и сболезнует (Рим. 8: 22). «Странно всё же резать горло тому, кто совоздыхал с тобой.»
Вы знаете мы держим животных и вот только вчера я забил индоутку, супруга на меня обижается, наверное придерживаясь таких же взглядов, как и Вы, а для меня это не понятно!!! Не кушаете люди мясо если вам жалко животных и т.д.
И взгляд о. Романа мне тоже не очень понятен до конца в этом вопросе, но он монах, а я простой человек, поэтому считаю, что каждому своё. О чем и говорю, что у всех и каждого своё служение своя мера, свой долг и обязанности.
В детстве когда я был маленьким мой папа взял меня на рыбалку, возможно в первый раз и мы поймали не плохой улов для ухи, пойманная рыба была живая и плавала у нас, то ли в ведре с водой, то ли в котелке вызывая мою радость и большой интерес. Но, когда пришло время приготовить рыбу, сделать уху, для чего мы и были на рыбалке. Тут я начинаю папу упрашивать ее выпустить! Говорить, что она хочет жить и т.д. Было мне тогда наверное лет пять, и мне так стало ее жалко, что сил нет, уж не знаю, не помню точно, как долго и слёзно, я упрашивал, но папа хоть и будучи очень сердит на моё такое поведение, сжалился и отпустил всю рыбу….
В душе мы всегда, всё те же дети… Но, вынуждены быть взрослыми.
Как и солдат вынужден быть солдатом, чтоб защитить родину!
И можно из него сделать образ убийцы или защитника. В каком образе ему будет легче защищать отечество?!
Если б не был монахом — стал бы Русским Солдатом.
https://vetrovo.ru/russkij-soldat/
Так и охотники и фермеры зачем из них делать образ кровожадных, без человечных убийц?! Вместо кормильцев которыми они и являются! Вот это мне и не понятно!
Андрей, если отец Роман монах, а мы нет, это не значит, что мы имеем право ради развлечения убивать лосей в лесу. В Священном Писании есть ещё такие слова: Праведник милует души скотов своих: утробы же нечестивых немилостивны (Притч. 12: 10). Работа фермера — совсем другое. Но известно, что и скотоводы по-разному относятся к животным: одни держат их в ужасных условиях, другие заботятся о них. И солдаты, кстати, тоже бывают насильниками и мародёрами, а бывают героями и милостивыми к пленным.
«Андрей, если отец Роман монах, а мы нет, это не значит, что мы имеем право ради развлечения убивать лосей в лесу»
В этом комментарии я полностью с Вами согласен, как и в остальной его части.
Но, Вы же утверждаете:
«Странно всё же резать горло тому, кто совоздыхал с тобой.» Когда я говорил о фермерстве…
Возможно конечно, я не правильно, Вас понял, тогда извините! Просто это наболевшая тема для меня …
Если мы считаем, что тварь совоздыхает с нами, как может совоздыхать человек, то как можно съесть этого совоздыхающего? Но мы едим (хотя Вы почти убедили меня перейти в вегетарианство). По большому счёту, это должно быть нам укором. Может быть, потому монахи и не едят мяса, что стараются с Божией помощью созидать себя такими, каким задумал человека Бог (а Адам в Раю мяса не ел). Давайте хотя бы не умножать зло бессмысленным истреблением животных. Курица, вылупившись из яйца, уже обречена нести яйца на пользу людям и, может быть, когда-то оказаться у них на тарелке. В конце концов, домашняя курица сама живёт за счёт человека и самостоятельно вряд ли уже сможет существовать. Но дикая утка, волк или лось рождены свободными, у них своя неведомая нам жизнь, и не нужно вторгаться в неё ради сильных ощущений. Может, лосиха шла к своим лосятам. У них свои чувства, своя боль. Известна история из детства преп. Нектария Оптинского, когда он чуть не выколол глаз котёнку, а потом сам едва избежал подобной участи.
Не пытался Ольга Сергеевна Вас и других убедить, в том, что не нужно есть мясо, или рыбу или что другое, а просто хотел сказать, что все мы, простые смертные, монашествующие, и святые, нуждаемся в земной пищи, и это тоже нам Божий дар. Как сказано: у Серафима Вырицкого: от Меня это было.
«Я допустил этому разочарованию коснуться тебя, чтобы ты познал, что лучший друг твой есть Господь. Я хочу, чтобы ты все приносил ко Мне и говорил Мне. Наклеветал ли кто на тебя – предоставь это Мне и прильни ближе ко Мне, убежищу твоему, душою твоею, чтобы укрыться от «пререкания языков». Я «изведу, как свет, правду твою и судьбу твою, яко полудне» (Пс. 36, 6). Разрушились ли планы твои, поник ли ты душою и устал – От Меня это было. Ты создавал себе свои планы и принес их Мне, чтобы я благословил их. Но Я хочу, чтобы ты предоставил Мне распоряжаться обстоятельствами твоей жизни, и тогда ответственность за все будет на Мне, ибо слишком тяжело для тебя это, и ты один не можешь справиться с ними, так как ты только орудие, а не действующее лицо.
Посетили ли тебя неожиданные неудачи житейские и уныние охватило сердце твое, знай – От Меня это было.
Ибо Я хочу, чтобы сердце твое и душа твоя были всегда пламенеющими пред очами Моими и побеждали бы именем Моим всякое малодушие.
Не получаешь ты долго известий от близких и дорогих тебе людей и по малодушию твоему впадаешь в отчаяние и ропот, знай – От Меня это было. Ибо этим томлением твоего духа Я испытываю крепость веры твоей в непреложность обетования, силу дерзновенной твоей молитвы о сих близких тебе. Ибо не ты ли вручил их Покрову Матери Моея Пречистыя, не ты ли некогда возлагал заботу о них Моей промыслительной любви.»
https://azbyka.ru/otechnik/Serafim_Vyritskij/ot-menja-ehto-bylo/
А разве монахи рыбу не едят!!! И сам Господь наш разве не ел?
И чем отличается рыба, например, от того же лося???
Есть постановления соборов, один из них даже постановляет: «О необходимости клирикам, воздерживающихся от вкушения мяса, отведывать его во времена собраний. Неповинующийся этому и гнушающийся мяса должен быть извержен из сана». Понятно, что правило немного о другом, но если бы святые смотрели бы так как вы Ольга Сергеевна, то такого постановления от отцов не последовало бы.
Любой разговор можно до абсурда довести. Он начинался с обсуждения бессмысленной жестокости, а заканчивается постановлениями Соборов о вкушении мяса и извержениями из сана. Если хотите продолжать эту тему, то я на этом этапе воздержусь.
«И чем отличается рыба, например, от того же лося???» Если поставить сеть, а потом пойманную рыбу выбросить, тоже варварство. Разве это не очевидно?