МЕНЮ

Ветрово

Сайт, посвященный творчеству иеромонаха Романа

Помощь сайту

* * *

Судом постыдным осудили:
За веру в Бога — пуля в лоб.
И палачи ещё шутили:
— Кого сначала шлёпнуть, поп?

Решай, как скажешь, так и будет,
Тебя или сынов твоих?
— Спасибо и на этом, люди.
Меня — потом, сначала — их.

Не бойтесь, детки, смерть мгновенна,
Я отправляю вас к Христу,
Кончина за Него блаженна,
А я за вами вслед приду.

И грянул залп, и был он меток,
Упали молча сыновья.
Отец отпел себя и деток:
— Ну вот, теперь готов и я.

За землю нечего держаться —
Господь венцы благословил.
О, треблаженные страдальцы!
О, высота святой Любви!

иеромонах Роман
2 января 2004
скит Ветрово

Заметки на полях

  • Геннадий, Санкт-Петербург, , 01.03.2019 в 21:01

    Георгий, иерей , 01.03.2019 в 14:03: «Геннадий: Мы спорили не о том, придет ли Царствие Божие приметным образом. Здесь ни у кого ни с кем разногласий нет, а спорили мы по поводу присутствия Ц.Б. внутри нас. Вы его отвергаете, хотя Иисус Христос говорит, что Царствие Божие есть даже внутри фарисеев.

    Г.С.: Вы в своём уме, уважаемый Геннадий? Мною было сказано прямо противоположное, а именно то, что Царство Божие у буддистов внутри, и не нужно им ехать в Ригу с проповедью, не нужно искать Царство Божие в Прибалтике.»

    Не врите. Вы писали другое. Вот что Вы писали:

    «Георгий, иерей , 24.02.2019 в 17:36
    Г.С.: Буддийское положение, что Бог внутри человека – лживо.»

    К тому же, в Прибалтику буддисты приезжали совсем с другой целью. А писали Вы о Далай-ламе. Писали Вы что-то типа: монах должен находиться в монастыре. Отца Романа при этом вспомнили. Потом сетовали по поводу денег, необходимых для оплаты поездки и проживания большого количества монахов. Удивлялись, откуда у бедных тибетцев берутся такие деньги. Основная масса монахов, присутствовавших на учении в Риге, приехала из России. Они — россияне. Тот, которого Вы назвали «волком», — тоже, кстати, россиянин. Он — глава буддистов Калмыкии.

  • Георгий, иерей, , 01.03.2019 в 21:11

    «Только в России не было религиозных войн». Это уважаемый Геннадий, крутя колесо Дхармы по часовой стрелке, пришёл к такому выводу. Если бы он крутил колесо Дхармы против часовой, то увидел бы, что Россию в течение веков сотрясали как минимум две страшных религиозных войны. И обе оне не окончены.

    Кто их организовал? Кто вышел из боёв победителем? Кто оказался побеждённым? Организовал их Христос Бог, чтобы быть Ему Победителем и раздать победные трофеи всем последовавшим за Ним, как это будет петься на завтрашней Панихиде: «Агнца Божия проповедавше и заклани бывше якоже агнцы, и к жизни нестареемей святии и присносущней преставльшеся…». А побеждёнными лузерами остались все остальные.

    Теперь, уважаемые форумчане, посмотрите на слова Геннадия с предложенной точки зрения.

    Геннадий, Санкт-Петербург , 28.02.2019 в 11:52: «Я, действительно, — не миссионер. Скажу более, я — антимиссионер, я выступаю категорически против перехода христиан в буддизм и буддистов в христианство. Миссионер — это тот, кто свою религию считает истинной, Богом данной, а другие религии считает ложными. Я же все традиционные, мировые религии считаю истинными. Писал здесь об этом много раз, но Вы или не читает то, что я пишу, или превратно истолковываете мои слова. На РНЛ и здесь я пишу о буддизме, потому что я — россиянин, евразиец. Россия — евразийское государство. Религии Азии в России, на мой взгляд, должны находиться в таком же положении, как и религии Европы. Последователи этих религий должны в России мирно сосуществовать. Буддисты всегда мирно существовали с представителями других религий, а вот о христианах такого сказать нельзя. Только в России не было религиозных войн. И я хочу, чтобы их здесь никогда и не было. Вы считаете буддистов врагами ( сами об этом писали ). Вы почти ничего о них не знаете, но уверены в том, что они — Ваши враги. Я начал писать здесь свои комментарии о буддизме, чтобы Вы, и Вам подобные, кое-что узнали бы о них. Ничего вам не навязываю, не пытаюсь обратить вас в буддизм, а просто отвечаю на ваши вопросы ( на вопросы Аллы из Минска я не отвечаю ) и поправляю о. Георгия, когда его совсем заносит».

    Прочитали слова Геннадия с Евангельской высоты? А теперь скажите, уважаемые форумчане, смыслит ли россиянин Геннадий что-либо в христианстве? Понимает ли что-либо в буддизме? В мире? В истории? В жизни? Я так думаю, что ни там, ни сям он ничегошеньки не понимает. Что же он делает? Зачем пишет на форуме? К чему стремится? Ради чего живёт?

  • Алла, Минск, , 01.03.2019 в 22:17

    Как ни жаль Геннадия, но эти вопросы риторические. Он бесконечно одинок… Геннадий, зачем Вам рассматривать здесь основополагающие догматические вопросы, если Ваше буддийское мировоззрение превратится в ничто при попытке превнести в него веру в Единого Бога-Творца? Цель Вашего присутствия здесь совсем другая…
    И Ваши ответы, как Вы поняли, мне совершенно не нужны.
    С искренними добрыми пожеланиями
    Алла из Минска

  • Геннадий, Санкт-Петербург, , 01.03.2019 в 22:22

    Георгий, иерей , 01.03.2019 в 21:1: «Кто их организовал? Кто вышел из боёв победителем? Кто оказался побеждённым? Организовал их Христос Бог, чтобы быть Ему Победителем и раздать победные трофеи всем последовавшим за Ним, как это будет петься на завтрашней Панихиде: «Агнца Божия проповедавше и заклани бывше якоже агнцы, и к жизни нестареемей святии и присносущней преставльшеся…». А побеждёнными лузерами остались все остальные.»

    Апостол Иоанн Богослов придерживается другого мнения:

    «Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.» ( Откр.20.7 )

    Сатана, а не Христос, собирает народы на брань. И отцом лжи он же является. Откуда у Вас, о. Георгий, эта страсть? ( Солгали Вы в этом обсуждении не раз, и не два ….. ).

  • Марина, Днепр, , 01.03.2019 в 22:36

    Геннадий, думала уже вам не писать ,
    но не могу выносить таких вольностей. Если вам кажется, что отец Георгий , что то не то говорит , просто не отвечайте на комментарии ( как вы это не раз обещали ) Что заставляет вас спорить , при этом обвиняя священника во лжи . Я вас просила остановиться , учитесь прощать обиды ( хотя вы пишете , что не обижаетесь ) Неужели вы настолько самоуверенны (или наивны) ,что думали , православный священник жизнь свою посвятивший служению Богу , вдруг заинтересуется буддизмом( и признает его мировой религией, а может даже… ну не будем продолжать ) . Вы , что серьёзно так считали , или вам грело самолюбие превзойти в споре священника ? А на что вы вообще надеялись ? Вы ,что то ищете ,идёте своим отдельным путём , и кришнаит , что то ищет , и брахман и шаман , каждый что то ищет . Православным что от этого . Они уже право ( правильно ) славят Бога.

  • Геннадий, Санкт-Петербург, , 01.03.2019 в 23:56

    Марина, Днепр , 01.03.2019 в 22:36
    А я Вам уже отвечал на Ваши подобные заявления и писал, что священник здесь лжет при обсуждении вопросов, связанных с христианством, при обсуждении не каких-то там второстепенных вопросов, а основополагающих, догматических. Сегодня я написал, что не хочу больше с этим священником что-то обсуждать. Не хочу, но я вынужден это делать. Мне не «кажется», как Вы написали, а я вижу ложь, и на нее указываю. Именно это Вас и задевает.

    » Что заставляет вас спорить , при этом обвиняя священника во лжи . Я вас просила остановиться , учитесь прощать обиды » ( Марина, Днепр )

    Правда заставляет меня отвечать, а не обиды. Об этом я Вам уже тоже писал. Не истина и справедливость Вас волнуют, а ложные представления о «чести мундира» и ложная конфессиональная солидарность. Похоже, Вы даже не вникаете в то, что я пишу, отвечая о. Георгию. Мне самому неприятно и неловко спорить со священником, но соглашаться с ложью молчанием, я тоже не могу.

  • Геннадий, Санкт-Петербург, , 02.03.2019 в 00:04

    Марина, Днепр , 01.03.2019 в 22:36: «Православным что от этого . Они уже право ( правильно ) славят Бога.»

    Они, точнее, некоторые, еще межнациональную и религиозную рознь разжигают.

  • Алла, Минск, , 02.03.2019 в 00:04

    Просьба к Редактору закрыть эту тему для дальнейшего обсуждения.

  • Владимир Иванович, Абаза, , 02.03.2019 в 00:30

    Геннадий, Санкт-Петербург , 01.03.2019 в 23:56
    Марина, Днепр , 01.03.2019 в 22:36″»
    Может быть вся проблема в Ваших верованиях, метаниях под названием «поиск смысла жизни»? Отец Георгий прав, а Вы завязли во лжи полу-языческой религии.

  • Геннадий, Санкт-Петербург, , 02.03.2019 в 15:59

    Владимир Иванович, Абаза , 02.03.2019 в 00:30: «Отец Георгий прав, а Вы завязли во лжи полу-языческой религии.»

    Прав? В чем прав? Мы сейчас обсуждаем вопросы христианского вероучения. Я уже давно не отвечаю на вопросы, касающиеся буддизма. Вы ничего не читаете из того, что я здесь пишу, не утруждаете себя разбором принципиально важных для спасения вещей. Просто так, по инерции говорите то, что положено говорить. Помните форум РНЛ. Пока Василий В.В. ничего о буддизме не писал, он был толковым христианином, подкованным в богословии. Все его внимательно слушали и соглашались с тем, что он там писал. Еретиков на место ставил. А стоило ему взмахнуть пару раз красной тряпкой буддизма — тут же он превратился в «завязшего во лжи полу-языческой религии.» Так быстро люди не меняются. И я нисколько не изменился. Просто вы не в суть явлений смотрите, а смотрите на одежду человека, а самого-то человека вы не видите. Священника Васькина с РНЛ помните? Он тоже во всем прав? Стоит только с человека снять его одежды, в которые он закутывается, называя себя гордо христианином или кем-то еще, взглянуть на него голенького, так сразу увидишь точно такого же, как и все остальные, кем бы они себя ни называли. Люди под одеждой почти все одинаковые — грешные, слабые, хитрые. И это нормально. Не нормально — выдавать себя за того, кем ты не являешься на самом деле. Судить нас будут не по одеждам ( религиозным ), а по тому, что мы из себя представляем в реальности. Одежды спадут.

  • Георгий, иерей, , 02.03.2019 в 22:12

    Так. Что тут у нас происходит? Изошёлся, наверное, в криках о лжи священника, пока этот священник служит Христу Богу, наш борец за истинность всех религий? Ну да. «(Солгали Вы [о.Георгий] в этом обсуждении не раз, и не два …..)». А зачем в скобках-то? Прям «Цыганочка» какая-то с выходом в скобках и из-за печки: Эх, раз, ещё раз, ещё много, много раз….

    А раз, насколько я смог разобрать эти вопли, был назван один-единственный.
    Г.С.: «Буддийское положение, что Бог внутри человека – лживо».
    И какую же ложь в этом моём утверждении нашёл Его Преображенное Клиштамановиджнянство?

    Буддийское положение, что Бог внутри человека – лживо,
    потому что Христа внутри буддиста не может быть в принципе.

    Буддийское положение, что Бог внутри человека – лживо,
    потому что внутри буддиста – Б-г.

    Можно и третье доказательство истинности моих слов привести, но оно немного длиннее этих, поэтому оставлю его в запасе. Вот и всё. А криков-то на всё ВетрОво. И пёс бы с ними. Но это не просто крики, это – целенаправленная революционная работа.

    Борьба за истинность мировых религий, которую нам демонстрирует на ВетрОво представитель религиозного Коминтерна, имеет вполне определённую цель – установление новой мировой религии.

    Борец кричит: все традиционные мировые религии – истинны. Его пытаются успокоить: не нужно смешивать религии. Но он кричит громче: я их не смешиваю, просто все они – истинны. Ему пытаются уже настойчивее объяснить: уже потому, что он говорит, что они все истинны, он их смешивает. Нет, вопит борец, я не смешиваю, но все они – истинны… Эх, раз, ещё раз, ещё много, много раз…

    Между прочим, борцы за I и II Интернационалы тоже были уверены, что все религии – истинны. Иначе они не стали бы уничтожать главных представителей этих религий, которые мешали утверждению коммунистической религии. Я хочу сказать, что если бы борцы за Советскую власть думали, что все религии ложны, они бы с ними не боролись.

    Ещё я думаю, что Его Преображенное Клиштамановиджнянство не только перерожденец, но и засланец, т.е. провокатор. Православным он доказывает, что буддизм истинен, буддистам, что православие истинно. Цель его подрывной работы? Стравить буддистов и православных между собой. Зачем? Для установления новой мировой религии под названием «все религии – истинны». Тех из православных и буддистов, которые не захотят воевать между собой, борцы за религиозный Коминтерн, придёт время – расстреляют, посадят, закопают живьём, утопят, сгноят в Гулаге.

  • Редактор, , 02.03.2019 в 22:28

    Отец Георгий и Геннадий, предлагаю вам подытожить разговор и с миром завершить его, тем более что уже через неделю — Прощёное воскресенье и начало Великого поста.

  • Геннадий, Санкт-Петербург, , 02.03.2019 в 22:43

    Редактор , 02.03.2019 в 22:28

    Я уже давно это предлагаю, но что-то не получается остановиться, на мой взгляд, не по моей вине.
    Надеюсь, что в это раз получится. Благодарю Вас за Ваше терпение.

  • Редактор, , 02.03.2019 в 22:49

    Мне кажется, было бы правильно, если бы каждый из вас попытался подвести итоги (не задевая собеседника).

  • Геннадий, Санкт-Петербург, , 02.03.2019 в 23:22

    Редактор , 02.03.2019 в 22:49
    Итог меня не радует. Первый блин комом у меня вышел. Передать другим свое видение обсуждаемой проблемы у меня не получилось, а вот смутить или встревожить тех, кому на данный момент это видение не нужно, возможно, и получилось, хотя я этого не хотел и к этому не стремился. Я хотел помочь, а не навредить. Моя писанина вообще не нужна тем, кто строго следует христианскому пути спасения и смотрит только на себя, а о том, что там на стороне ( у иноверцев ) происходит, не думает. Возможно, прочитав мои комментарии, кто-то из христиан перестанет свысока посматривать на буддистов, перестанет их осуждать и придет к мысли, что он может чего-то не понимать и чего-то важного не знать о них. То, что я здесь появился, — это не совсем дурость, как может показаться. Время сейчас такое, что мир становится глобальным и взаимопроникаемым ( Восток приходит на Запад, а Запад — на Восток ), столкновение разных религий, культур, идеологий неизбежно. Мне бы хотелось, чтобы это столкновение не переросло в религиозные войны. И еще мне кажется, что плод существования человечества — его спасение, становление людей Личностями ( детьми Божьими ) будет общим для всех религий. Если человечество будет находиться в состоянии религиозной вражды и нетерпимости, то роды будут тяжелыми. Кое-что все же и людям надо сделать, чтобы они прошли гладко.

  • Владимир Иванович, Абаза, , 03.03.2019 в 02:00

    Православный человек идёт в своём поиске Бога самым трудным, но и правильным путём. Но сказать, что те же буддисты мыкаются в потёмках мы тоже можем и должны. И дело тут не в гордыне. А в правде. Которую важно донести. Кто услышит, тот встанет на путь правильный.
    Есть и другая сторона дела, православие это и наша русская идентичность. Сегодня пришла пора спросить: «Если ты — русский, почему не православный?!» Почему забываем обычаи и Веру предков? На всемирность потянуло? Европеизации захотелось? Буддизма с индуизмом попробовать? Так ведь такое уже было и сто лет назад привело к великой трагедии — революции.

  • Георгий, иерей, , 03.03.2019 в 16:04

    Согласен, уважаемая Ольга Сергеевна, пора подытоживать. Всему своё время, как сказал Премудрый. ВРЕМЯ РАЗБРАСЫВАТЬ КАМНИ, И ВРЕМЯ СОБИРАТЬ КАМНИ… (Еккл. 3:5). Пришло время собирать разбросанные камни и съедать мясные запасы в холодильнике.

    Каким может быть итог этой дискуссии с моей точки зрения? Ну конечно же, новый раздел в Методичке по выявлению средств и способов «еврейской» пропаганды. Уважаемые формучане заметили моё стремление к её составлению и моё, не знаю, как это назвать, пристрастие? привязанность? слабость? неравнодушие? к теме жидо-масонских заговоров. Хлебом не корми отца Георгия, дай какой-нибудь «еврейский» заговор разоблачить.

    Если слово «пропаганда» в названии Методички не требует особых пояснений. Пропаганда и знание противоположны. Знание это то, что приближает человека к Богу в любой сфере его деятельности: в религии, в хозяйстве, в науке, в культуре, политике и т.д. А пропаганда, напротив, отдаляет от Бога.

    То слово «еврейский» нуждается в пояснении. Почему пропаганда названа мною «еврейской», а не, допустим, советской или цыганской, или геббельсовской, или ваджраянской? Потому что известно, что жид – вечен.

    Вечный «еврей» это не национальность, это не религия. Вечный жид это вечное скитание вне Бога и против Бога. Все названные пропаганды – временны, а вечной пребывает «еврейская» пропаганда, которая по этой причине и включает в себя все другие пропаганды как подразделы.

    Иисус Христос дал человечеству совершеннейшее знание о Боге. А распяли Его «евреи». С тех пор противостоят друг другу свет и чистота христианского знания, а также все те, кто его держатся, с одной стороны, мрак и прелесть «еврейской» пропаганды – с другой. Итак, открываем очередной раздел «Методички по выявлению средств и способов «еврейской» пропаганды» под названием: «Ув. Геннадий, СПБ».

    Редактор: Мне кажется, было бы правильно, если бы каждый из вас попытался подвести итоги (не задевая собеседника).

    Г.С.: Собеседника я третий день не задеваю никак, потому что одно из последних моих личных к нему обращений 01.03.2019 в 14:03 было таким: «Уважаемый Геннадий, наше Преподобие оскорблено. Я требую сатисфакции». С того дня выражение «уважаемый Геннадий» я употребляю только в третьем лице.

    Ничего личного, никаких задеваний. Только научный анализ. Да и что личного может быть между мною и безличным никнеймом «Геннадий, Санкт-Петербург»? За всё время общения с этим ником (9 февраля день его появления на ветке обсуждения стихотворения отца Романа «Судом постыдным осудили») мы даже не узнали его религиозной принадлежности. А без такой характеристики какая же это личность? Личность определяется через отношение лица к Богу. Нет такого отношения – нет лица.

    Что ж, попробуем самостоятельно проявить это лицо по накопленным за три недели общения данным и по полученным от самого никнейма признаниям. Да, вот ещё что важно сказать. В чём цель нашей работы по составлению Методички? Я думаю, с её выводами можно будет ознакомить не только читателей других православных сайтов, но, если представится возможность, и читателей буддийских сайтов, чтобы предупредить тех и других, когда вдруг в их огородах с капустой появится существо с таким никнеймом, чтобы гнали его немедленно прочь.

    Выражение «живое существо» – буддийское название человека, а также всех прочих земных и поднебесных тварей. Люди, звери и духи потому обобщённо зовутся в буддизме «существами», что их разумы, или «тонкие тела» переходят друг в друга в круге перерождений, или сансаре.
    http://jj-tours.ru/adds/buddhism/nepal-buddhism-worlds.html

    Удивительное дело, что на православном форуме учительствовало существо, которое считает все традиционные мировые религии истинными. Каюсь, что более всех повинен в этом обстоятельстве. Расслабился, утратил бдительность. Существо поначалу выглядело спокойным, неагрессивным. Хотелось пообщаться, поговорить о буддизме. Коминтерновской пропаганды со стороны существа не наблюдалось. А может, просто не было опыта общения, который накопился к сему дню. В общем почти ничто не предвещало революционного переворота.
    Продолжение, даст Бог, следует.

  • Редактор, , 03.03.2019 в 17:01

    Уважаемые отец Георгий и Геннадий, на этом и предлагаю остановиться. Каждый из вас сказал, что мог, и жаль, что диалог стал настолько напряжённым. Геннадий, мне бы хотелось ещё раз вспомнить строчки отца Романа «Кто после Правды продолжает поиск, // Тот ищет лжи» и его слова, обращённые лично к Вам: «Многие ищут хорошее, а мы нашли спасительное. Имея в руках чистый хлеб, нужно ли отыскивать крошки по углам?» Мы нашли свой хлеб, а успех Ваших поисков, наверное, будет зависеть от Вашего собственного желания видеть и слышать. Простите, если Вы не услышали чего-то по нашей вине. Наша правота – не в нас самих, а только во Христе.

  • Геннадий, Санкт-Петербург, , 03.03.2019 в 19:13

    Редактор , 03.03.2019 в 17:01: «Геннадий, мне бы хотелось ещё раз вспомнить строчки отца Романа «Кто после Правды продолжает поиск, // Тот ищет лжи» и его слова, обращённые лично к Вам: «Многие ищут хорошее, а мы нашли спасительное. Имея в руках чистый хлеб, нужно ли отыскивать крошки по углам?» Мы нашли свой хлеб, а успех Ваших поисков, наверное, будет зависеть от Вашего собственного желания видеть и слышать.»

    Почему же Вы не публикуете мой комментарий? Вы пишете о Правде, а правдивых слов боитесь?
    Отправляю его еще раз.

    Тот, кто нашел Правду, уже ничего не ищет. Религия такому человеку больше не нужна. Вы, я думаю, пока что нашли только «свой хлеб», с помощью которого вы, надеюсь, когда-нибудь обнаружите Правду.
    Я же писал о том, что и у буддистов тоже есть «свой хлеб», приводящий их к Правде. Более того, могу сказать, что христиане вкушают буддийский хлеб в течении первых четырех седмиц каждого богослужебного столпа, а в течении следующих четырех седмиц этого же столпа вкушают христианский хлеб. Вам это, наверное, покажется белибердой. Тогда выскажусь более конкретно: христиане в течении первой половины богослужебного столпа занимаются тем же, чем занимаются и буддисты, а вот службы второй половины каждого богослужебного столпа посвящены тому, ради чего христианство появилось на Земле. В буддизме этим духовным деланием занимаются только практики ваджраяны. Пренебрежительное отношение к буддийским «крохами» скажется, и думаю, уже сказалось на Вашем христианском делании. Мы очень плохо знаем свою религию, поэтому не можем понять и чужую. Об освоении ее на практике я уже и не говорю. Отсюда, думаю, и ваша заносчивость исходит. В последних предложениях Вашего комментария она особенно ярко проступает. Некоторые буддисты стоят намного ближе к Христу, чем, смело рассуждающие о Христе, христиане.
    Вы предложили остановиться. Я согласился с Вашим предложением, и теперь надеюсь, что Вы не будете принимать от о. Георгия эстафетную палочку, а его самого притормозите.

  • Редактор, , 03.03.2019 в 19:57

    Геннадий, не слов Ваших боюсь, а хочу поставить точку, как мы и договаривались. Если мои слова были заносчивы, прошу прощения. Собиранием крох заниматься не собираюсь хотя бы потому, что тяжело разменивать целое на части и посвящать этому столько времени. Дай Бог хоть к концу жизни целостность обрести. Прошу Вас не превращать точку в многоточие!

Витрина

Кни­ги иеро­мо­на­ха Ро­ма­на