col sm md lg xl (...)
Не любите мира, ни яже в мире...
(1 Ин. 2:15)
Ветрово
Кто отвергается общей колыбели Святой Руси,
тот избирает Иудин путь.

Не захотел быть братом малоросс:
В Европе на холопов гарный спрос.

Но малоросс бунтует не один:
Поведал белорус, что он литвин!

Забыты общерускiе победы,
И от родных намоленных Святынь
Спешат на Запад к чадам людоедов,
Не озираясь больше на Хатынь.

Стыд — бело-красно-белые полоски,
Иудин стяг былых военных гроз!
В гербе литовском и в знамёнах польских
Какую славу ищет белый росс?

Святую Русь решил сменить на Не́русь,
Позвал холопа старый господин?
Поправший колыбель отринет веру…
Ветров попутных, недолях-литвин!

А впрочем, там, где носят стяг иуд,
Увещевания — напрасный труд.

Родство забыто, брат уже не брат,
И Святорусье каины клеймят.

Великий укр во многом преуспел.
Что учудит за ним великий бел?

Иеромонах Роман
6-8 сентября 2020
Скит Ветрово

Заметки на полях

  • МО

    Ну а то, что Вы говорите, что всё устраивается властями: «Неужели непонятно, что всё что происходит — делает сама власть, людьми просто манипулируют…», то и с этими Вашими словами можно согласиться лишь отчасти. Действительно, всё делается властями, которые рвутся к власти, а власть, которая у власти, сама себя свергать не будет.

  • Москва

    Не согласен с Вами отец Роман,там все сложнее и множество людей,вышедших на улицу, можно понять.

  • Москва

    Настоятель Свято-Покровского кафедрального собора города Гродно протоиерей Георгий Рой,православный священник:
    «Я выражу, наверное, общую позицию: мы, все белорусы, очень боимся провокаций. Мы боимся, что кто-то попытается разыграть силовой вариант разрешения этого политического кризиса, что снова могут быть использованы части ОМОНа или, что хуже всего — армия.

    Все до глубины души шокированы тем, что происходило последние несколько дней. Такого Беларусь не видела со времен войны. Фактически на четыре дня белорусы оказались один на один с этим откровенным злом. Когда ОМОН ушли с наших улиц, не было никаких провокаций, беспорядков, разбитых витрин — их, в принципе, не было и до этого. Вопрос, кто же тогда создавал напряжение на улицах наших городов? И зачем были нужны все эти издевательства?

    Некоторые СМИ говорят о том, что на улицы выходят проплаченные молодчики. Это не так. В городах, и даже в селах, в агрогородках выходят обычные люди. После того как все увидели эти жутчайшие зверства, которые совершали силовики, речь уже не идет о группах, о политических партиях. Речь идет о защите гуманности как таковой. Белорусский народ шокирован происшедшим.

    Я пережил одну из самых страшных ночей в моей жизни — ночь с понедельника на вторник, когда недалеко от нашего собора силовики разгоняли людей — обычных горожан. По городу ездили военные броневики, автозаки, автобусы без номеров. Люди разбегались. Кого-то хватали. Это оставило страшное и неизгладимое впечатление. Я никогда не мог подумать, что что-то подобное может быть в нашей спокойной, тихой и мирной Беларуси.

    Два задержания произошли непосредственно возле собора. Одно после вечерней службы. Молодые люди шли по улице, не в толпе, просто по тротуару, и на них напали омоновцы. Один стал убегать, и его на тротуаре возле храма догнали и начали избивать дубинкой, что шокировало наших прихожан.
    Мимо собора проходили люди, которым посчастливилось убежать от ОМОНа и которые получили свою порцию ударов дубинкой. Это были самые обычные горожане — девушки, женщины, про мужчин я вообще не говорю. Некоторые предпочли остаться возле храма, чтобы не попасть случайно в автозак. Долго боялись уходить.

    В Гродно есть молодой журналист, краевед, он написал несколько книг по истории города. Его, зная, что он журналист, избивали так, что переломали обе руки, при этом он не оказывал никакого сопротивления при задержании. Его привезли в РУВД и несколько раз избили, притом в присутствии его беременной жены избивали. В нашем городе тяжело пострадала пятилетняя девочка, которая ехала в машине со своими родителями. ОМОН остановил движение и начал, как кажется, без разбора разбивать стекла машин и самих людей. Дитя истекало кровью, а в это время ОМОН занимался избиением отца ребенка. Подобных примеров по всей Беларуси, к сожалению, множество.
    Когда из Гродно убрали силовиков, создалось впечатление, что город вышел из-под оккупации. Люди снова могут спокойно передвигаться, гулять с колясками, ездить на велосипедах, все счастливы. И в этот вечер люди вышли высказать свое мнение относительно политической ситуации, но это было абсолютно мирно и спокойно. Самое страшное сейчас для нас, что этот ужас повторится. Все боятся, что они решили несколько дней отдохнуть, чтобы снова вернуться и устроить жуткий террор против своего народа. Ведь четыре дня, пока силовики воевали с простыми людьми, мы не слышали ни министров, ни представителей власти, ни мэров городов. Никто не заступился за свой народ. Это очень сильно подорвало доверие.
    Когда такое происходит, ни о чем другом не выходит говорить, все люди очень переживают и с этим приходят в храм. Приходили те, чьи близкие были задержаны, кто не знал, живы ли они вообще, просили молитв. Все эти дни мы очень усердно молимся. И гимн «Магутны Божа» — наша общая молитва в поддержку всех, кто оказался невинно в заключении. Я не певец, но молился вместе со всеми, кто собрался перед собором. Здесь не идет речь о политических симпатиях, антипатиях. Ситуация вышла на другой уровень. Это просто защита гуманности. Уже невозможно оставаться в стороне, это уже вопрос не политики, а человеческой и христианской совести.
    Также хочу обратиться к нашим братьям и сестрам, православным христианам в России. Поверьте, здесь никто не выкрикивает антирусских лозунгов. Это не Майдан, белорусы не желают никакого обострения ситуации, как говорят в некоторых СМИ. Люди очень сильно надеются на мирные перемены.»

  • г.Москва

    Предатели были всегда.
    Боль такая от происходящего, что и не высказать словами. Это всех нас касается: русских, белорусов, украинцев и многих других. Дошла очередь до Белоруссии, настанет видимо и черед России. Нет единения, а миром правит ложь.
    Только одна мысль спасает, все происходит по воле Божией! Спаси и защити нас, Господи!

  • Голубицкая

    Денис, размещая здесь статью из интернета, вы действительно не ведали, что творите или это ваша работа? Ведь ни слова правды а сплошь провокация! На это ясно указывает то, что в ней только обвинения в противоправных действиях силовиков, т.е. следствие и нет ни одной причины их вызвавшей! (Чтобы не получить по лицу не надо срывать маску с милиционера при исполнении и пытаться его сфотографировать!) И ОМОН и милиция стоят на страже порядка, за ними закон.
    Только вернулись из Белоруссии, пробыв там две недели, и проехав от Гомеля до границы с Литвой и обратно. Нигде не было никаких внешних признаков каких либо беспорядков. Правда, местные жители говорили, что им в почтовые ящики бросают листовки с призывами не платить налоги и коммунальные платежи а снимать деньги со счетов. В воскресный день, до обеда, проезжали по центру Минска, всё спокойно, омоновцы были, но их не много, никаких спец. машин без номеров. Людей как всегда в центре в выходной не мало. Доехав до автозавода, на Партизанском проспекте, встретилась группа молодых людей, человек 15, с б.ч.б. флагами, несущими над головами такое же полотно, и их никто не трогал.

  • Москва

    Это не провокация,послушайте проповедь архимандрита Алексия,старейшего священника Храма в день праздника Всемилостивого Спаса и Пресвятой Богородицы 14 августа 2020 года, г. Минск Свято-Духов Кафедральный Собор: «Частично вернулся 37 год,такой жестокости белорусский народ не видел давным-давно,пострадала каждая 2-3 семья»:
    https://www.youtube.com/watch?v=mZOIGZwX8f0&feature=youtu.be&fbclid=IwAR3EGBhKAyszRjnJILdct1-cJXaZwfFDva_Fi3FAy017CfCRNzm8RT_C5S4

  • Голубицкая

    Денис, Бог им судья! Повторюсь: путать причины и следствия — это ошибка. Читаем в Послании Святого Апостола Павла к Римлянам:
    Глава 13

    1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.

    2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

    3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,

    4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

    5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.

    6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.

    7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
    Люди же, возомнили, что они умнее Бога и придумали демократию…

  • Великий Новгород

    Дорогие друзья, так и хочется некоторым сказать: отец Роман вам про Форму, а вы ему про Ерему. Это стихотворение о духовных причинах происходящих ныне событий. Разве нет в белорусских городах отлитых в металле свидетельств отречения от нашей общей истории? Я сама лично это видела и слышала рассуждения белорусов, как их угнетает злая Россия и всегда от нее было одно только зло, достаточно много лет тому назад. Я просто отказывалась верить своим ушам. Ведь это были люди долго прожившие в России, получившие здесь образование ( даже закончившие исторический факультет). Тогда далеко ещё было до киевского майдана и представить было невозможно, что такое произойдет. Но отчётливо повеяло бедой. Вот оно и прилетело. Можно так или эдак все об»яснять и оправдывать, но сначала бывает духовное предательство, а потом уже появляется и ОМОН с дубинками и кое-что похуже.

  • Москва

    Сотни тысяч людей в маленькой Беларуси вышли не против России,люди вышли не с желанием стать частью Запада,причем здесь общерусские победы,никто не клеймит никого,эти люди не иуды,неправда,люди вышли совершенно по другим поводам…они озвучены многократно,возьмите послание спортивной общественности Беларуси,которое подписали все известные спортсмены этой страны,призеры Олимпийских игр,мировых первенств ,заслуженные мастера спорта:
    Вот требования людей,читаем,где здесь хоть слово о Западе или России,люди просят просто провести честные выборы и остановить насилие,о котором свидетельствует выше в проповеди священники(!??):

    1. Признать прошедшие 9 августа 2020 года выборы Президента Республики Беларусь недействительными ввиду многочисленных фактов фальсификаций и давления на избирательные комиссии. Требуем провести повторные выборы Президента Республики Беларусь в соответствии со всеми международными стандартами, а также отставку действующего состава ЦИК с привлечением к предусмотренной законодательством ответственности.

    2. Освободить всех граждан, задержанных во время демонстраций и непричастных к противоправной деятельности.

    3. Освободить и реабилитировать всех политических заключенных.

    4. Остановить противоправную деятельность сотрудников правоохранительных органов и провести проверки законности их действий начиная с момента сбора подписей для выдвижения в кандидаты в Президенты Республики Беларусь.

    5. Выявить и наказать виновных в избиении и зверских издевательствах над гражданами, задержанными во время мирных демонстраций. Руководители силовых структур, ответственных за насилие, должны подать в отставку.

    6. Оказать полноценную медицинскую, психологическую, правовую и материальную помощь всем пострадавшим от неправомерных действий представителей силовых структур.

    https://by.tribuna.com/basketball/1088111515-sportivnaya-obshhestvennost-vystupila-protiv-nasiliya-i-za-chestnye-vy.html

  • Москва

    Власти? А кто власти-то, Вы хоть немного разберитесь сначала. Люди массово голосовали за Светлану Тихановскую, она является законным Президентом Республики Беларусь,она-то, эта женщина и есть законная власть,которую путем обмана и фальсификации миллионов людей (что есть тягчайший грех перед Богом) пытаются этой власти лишить. Противится власти не люди, а человек решивший что ему позволено всё,по фамилии Лукашенко.
    Смотрите как голосовали люди в Беларуси, неужели ничего непонятно?
    https://www.youtube.com/watch?v=lBq6jxJWsC8

    «Надобно ли лгать, имея в виду что-нибудь полезное? Сего не дозволяет сказанное Господом, Который решительно говорит, что ложь от диавола (см.: Ин. 8, 44), не показывая никакого различия во лжи».
    Святитель Василий Великий.

  • Денис, простите, ссылку на второе видео пришлось убрать из-за комментариев под ним.

  • Голубицкая

    Денис, ролик «поднимите руку» бездарная постановка! Его авторы и иже с ними, хотят представить белорусов тупыми идиотами, мол у нас плохой президент, дайте на ещё хуже! А это явная ложь. Основная масса людей в Белоруссии разумные и трезво мыслящие. Мне пришлось пообщаться с некоторыми представителями оппозиции — это, далеко, не бедные, образованные но завистливые граждане, выбравшие иудин путь, предатели, готовые за паспорт ЕС отдать любую часть территории своей Родины! И не надо кричать про их бескорыстность — это пропаганда для наивной молодёжи!

  • Санкт-Петербург

    Денис, посмотрите сериал Быкова «Спящие». Что-то у нас оппозиция всегда сидит в столице.

  • Санкт-Петербург

    Лариса, согласна. У всех наверняка иностранные паспорта. А я могу рассказать, как вербуют в России. Подходит к преподавателю университета студентка по обмену из США и предлагает, а не хотите ли вы устроить митинг в поддержку «Ходорковского» (того, кто в Германию уехал, когда его выпустили из тюрьмы), уедете жить в Америку, мы Вам паспорт сделаем, документы… это было более 10 лет назад. Думаете, что-то изменилось? В романе «Бесы» Достоевского на эту тему по-моему все сказано.

  • Санкт-Петербург

    Наталия, не только белорусам и украинцем плохо от России, но и самим россиянам..И самое интересное тем, кто в своей жизни нужды никогда не знал. Приехали с Урала, работа, доход, а им все плохо.. Работы давно ведутся и у нас, и без Бога наша страна давно бы рухнула, только люди ждут все непонятно какой власти. А где эту власть взять? Ее надо воспитать. Кому воспитывать?

  • Анна, Ваша история про американскую студентку, произошедшая более десяти лет назад, заслуживает того, чтобы рассказать её отдельно. Подумайте — может быть, напишете более развёрнуто?

  • Санкт-Петербург

    Редактор, подробностей особо больше и нет. Преподаватель ответил: «Что немцу хорошо, то русскому смерть» (дословно не помню) и на этом все закончилось.

  • Москва

    Заявление тысяч ученых Беларуси,которые подписались и заявили о фальсификации выборов и о массовом насилии со стороны силовиков: https://scienceby2020.philology.by/#ru

    Они все тоже с иностранными паспортами и это тоже постановка?

    Мы, граждане Республики Беларусь, потрясены событиями последних нескольких дней.

    9 августа 2020 года, во время проведения выборов Президента Республики Беларусь по данным независимых наблюдателей и свидетельствам избирателей имели место массовые фальсификации, зафиксированы многочисленные нарушения избирательного кодекса. Во многих случаях члены комиссий покидали избирательные участки в сопровождении милиции и отрядов ОМОН, забирая с собой итоговые протоколы с целью воспрепятствовать ознакомлению с ними избирателей, что является грубейшим нарушением законодательства. Мы не доверяем официально озвученным результатам выборов и испытываем глубочайшее неудовлетворение тем, каким образом они были организованы и проведены.

    Нас глубоко ранят и возмущают действия силовых структур Республики Беларусь, необоснованно применяющих в последние дни беспрецедентную по масштабу и жестокости силу по отношению к тысячам мирных белорусов. Использование спецсредств (резиновых пуль, светошумовых гранат, слезоточивого газа), водомётов и другой спецтехники, а также применение физического насилия со стороны силовых структур во время мирных акций протеста против безоружных людей нарушает гражданские права, гарантированные 35 статьёй Конституции Республики Беларусь. По информации официальных источников в ходе мирных протестов погиб 1 человек и не менее 10 серьезно ранены. Мы требуем проведения независимого расследования каждого акта жестокости и насилия со стороны силовых структур.

    Мы считаем ограничение доступа к интернету на территории Республики Беларусь в последние дни преднамеренным нарушением наших прав на доступ к достоверной и своевременной информации, гарантированных 34 статьёй Конституции РБ. Мы призываем всех ответственных за отключение интернета не повторять подобного вновь, поскольку это приводит к тяжелым экономическим и социальным последствиям для всех граждан, вне зависимости от их политических убеждений.

    Мы призываем как государственные, так и независимые СМИ воздержаться от употребления слов ненависти по отношению к представителям силовых структур и мирно протестующим гражданам. Редакторы и журналисты, на вас сейчас лежит огромная ответственность за исход сложившейся ситуации, которая не должна ни в коем случае перерасти в конфликт с применением оружия. Будьте благоразумны, не забывайте, что среди вышедших на улицы людей могут быть ваши близкие.

    Мы, нижеподписавшиеся учёные, преподаватели, сотрудники научных учреждений Республики Беларусь, требуем:

    немедленно прекратить любое насилие в отношении мирных граждан;
    освободить всех задержанных демонстрантов и политзаключенных.

    Считаем действия силовых структур незаконными, неприемлемыми и нарушающими Конституцию Республики Беларусь, поскольку человек, его права, свободы и гарантии их реализации являются высшей ценностью и целью общества и государства (статья 2 Конституции РБ).

  • Москва

    Ролики не постановка,это реальность,таких роликов миллионы,как еще людям проверить как они голосовали,если не собраться вместе и посмотреть.

  • Санкт-Петербург

    Денис, можно спросить у своих родных, коллег, друзей. В целом по окружению, понятно кто за кого голосовал, для этого не нужны ролики, особенно, когда есть соцсети. Я вот знаю, кто за кого голосовал у меня на работе, родные, друзья, даже прихожане разных храмов Петербурга. Никто обычно это не скрывает. Из общения с людьми видно, каких политических взглядов они придерживаются.

  • Денис, «Население на 1 января 2019 года составляет 9 475 174 человека»(из Википедии), а подписавшихся ученых 2846. Допустим, плюс столько же и женщин, вывешивающих свое красно-белое белье на балконах. Почему большинство должно подчиняться меньшинству?

  • Санкт-Петербург

    Денис, по поводу паспортов, случайно решила проверить список подписавшихся, и вот, что получилось. Давайтесь пройдемся по именам ученых: 1 имя — Beneš Jaromír, PhDr., Ph.D., Ceske Budejovice — Чехия, 2 имя – Bleizgienė Ramunė, Humanities, Institute of Lithuanian Literature and Folklor — Литва, 5 имя – Celiesiute-Germaniene Raimonda, Doctor, Center for Physical Science and Technology – Литва, 7 имя – Czerny Boris, Doktor Nauk, University de Caen (France) – Франция, 10 имя – Diddi Cristiano, Salerno (Italy) — Италия…и так далее Канзас (США), Германия, (67) — Сидней, Австралия, 70 – Польша. Это первые 79 имен. Дальше, идут имена, написанные кириллицей. Много имен из ГрГУ — Гродненского Государственного Университета (139 имен). Город Гродно, имеющий литовское и польское происхождение. Это то, что бросилось в глаза. Конечно, там, наверное есть и обычные граждане, но первыми имена были не белорусские

  • Санкт-Петербург

    Есть и Томский университет. Просто подписывали люди не только из Белорусси, как я понимаю. Я вот сейчас тоже могу подписать: «Уважаемые подписавшиеся! Если вы не смогли найти свою подпись в списке, приносим наши извинения. Заполните, пожалуйста, форму ещё раз и в скором времени ваша подпись появится.
    ЕСЛИ вы учёный, преподаватель, научный сотрудник (и при этом гражданин Республики Беларусь) хотите оставить свою подпись под обращением — ТОЖЕ заполняйте форму!

  • Минск

    Уважаемая редактор, я обращаюсь к Вам по просьбе некоторых прихожан Кафедрального собора Минска. Проблема в том, что «проповеди» архимандрита Алексия Шинкевича последнее время политизированы настолько, что буквально делят нас на два лагеря. Кто-то восхищается гражданской позицией пастыря и фактически готов стать под знамёна оппозиции, прикрываясь гуманными доводами (основные здесь транслирует Денис); другие же никак не могут взять в толк, почему игнорируются вопросы духовного сопротивления вызовам времени, вопросы спасения в этих сложных условиях, когда в каждой семье противостояние? Возможно, экстренный перевод митрополита Павла был как-то связан с позицией архим. Алексия, и подобная участь сейчас ожидает и нового митрополита? Нам очень нужен мудрый совет: как быть нам, прихожанам, ищущим духовного окормления? Владыка Вениамин даже на празднике Рождества Богородицы не присутствовал, а «проповедь» архимандрита ещё более подогрела страсти и подлила масла в огонь.
    Уважаемая Ольга Сергеевна, пожалуйста, попытайтесь убедить отца Романа высказаться по поводу всех наших недоумений, и тогда, возможно, мы поймём, почему даже удостоившиеся любви, внимания и расположения уважаемого нами иеромонаха, самые достойные из нас поддерживают действия оппозиции, а сирые и убогие, предоставленные сами себе, — как блеющие (в своей слабой молитве) овцы в загоне перед лицом страшной угрозы.

  • г. Тула

    Страна, где в период коронавируса президент не стал закрывать храмы от народа, предоставив ему свободу выбора для молитвы (по вере вашей да будет вам), не могла избежать сатанинской злобы и вселенской мести.

  • Уважаемая Валентина, признаться, не думаю, что отец Роман должен разрешать ситуацию, сложившуюся внутри кафедрального собора в Минске, да и едва ли его мнение могло бы примирить стороны. А предложенное Вами в последнем абзаце разделение на оппозиционеров, «удостоившихся любви, внимания и расположения уважаемого иеромонаха», и сирых и убогих овец, не совсем понятно.
    Очень сочувствую Вам и всем тем, кто рядом с Вами. Сначала произошло разделение на «отдельные народы», теперь «отдельный народ» делится на «стороны». Наблюдая за происходящим в Белоруссии, по обе стороны вижу своих (боюсь сказать «русских»), и это и больно, и страшно.

  • Днепр

    Дорогая Валентина! Посмею дать совет, т.к мы прошли разделения, и они до сих пор мучают нашу страну. Относитесь к прихожанам, «примкнувшим к опозиции», как к братьям и сёстрам во Христе. Относитесь к ним с особой нежностью и любовью. Старайтесь дома, на работе, на приходе избегать разговоров о политике. Помогай Вам Бог.

  • Москва

    Редактор, а отец Роман вообще читает сообщения здесь?

  • Денис, отец Роман читает комментарии на сайте по мере возможности.

  • Уважаемые Денис, Валентина и все, кто хотел бы услышать отклик отца Романа. Он пока не может ни читать комментарии, ни отвечать на них, потому что, по его собственным словам, находится в родной Белой Руси.

  • Минск

    Спаси Вас Господи, дорогая Ольга Сергеевна, за то, что Вы всегда чутко относитесь ко всем, кто так или иначе находит в Ветрово помощь и утешение. Отрадно слышать, что отец Роман здесь, где-то рядом с нами, и сможет изнутри оценить суть происходящего в Белой Руси. Будем надеяться, что своими непосредственными впечатлениями и выводами о поездке он поделится с теми, кто этого ждёт.

  • Гродно

    «Спасибо», россияне, за Вашу «поддержку» нас в это страшное время. За Ваше «сочувствие» нашему страху перед беспределом силовиков, которое творится все эти недели. Я-одна из тех преподавателей Гродненского университета, о котором вы писали выше. Кстати, по национальности и происхождению русская. Теперь мы будем крепко думать, стоит ли объединяться с людьми из России, которые так бесчувственно относятся к нашей теперешней беде.

  • Санкт-Петербург

    Так как я писала про город Гродно, видимо это обращение ко мне. Что я написала плохого о Вашем городе? Я писала о том, что такие системы по сбору подписей не отражают реальности и подписать их можно из любой страны. Да, я сделала акцент на исторической справке г. Гродно. Я солгала? Хотя и про наш университет Томский я тоже написала, преподаватели которого поддерживают Вас, кстати и подписали тоже эту петицию. Так что Вы не правы. Все здесь сильно переживают за Белоруссию. И желают вам добра. Как можно объединиться с тем, с кем Вы и так едины? Хочется отметить, что люди из России, здесь пишущие, такие же русские, как Вы, как Вы сами про себя написали.

  • МО

    Когда к обрыву брат шагал,
    Что со словами мешкал?
    Когда же он с него упал,
    Любой совет – насмешка.

    Путь от паденья отличи,
    Тогда учи иль промолчи.

    Не противоречит ли этим словам стихотворение «Иудин путь»?
    Настоящее положение в Беларуси это её «путь» или «паденье»?

  • Наверное, для одних путь, для других паденье. Судить об этом можно в том числе и по откликам на стихотворение. Но ведь есть ещё те, и думаю, что их немало, кто прислушается к совету значительно позже.

  • МО

    Стихотворение называется «Иудин путь». Значит, всё-таки «путь», а не «паденье» настоящее положение в Беларуси. Однако в нём есть слова, свидетельствующие скорее о падении, чем о пути. Например, эти:

    А впрочем, там, где носят стяг иуд,
    Увещевания напрасный труд.

    Родство забыто, брат уже не брат,
    И Святорусье каины клеймят.

  • Белоруссия состоит из людей, и пути могут быть разными.

  • МО

    Простите, только сейчас дошло, что в случае «пути» — учи, а в случае «паденья» — обличи.
    Или опять чего-то не понял?

  • Но ведь в стихотворении «Неразумие» нет слова «обличи»:

    Не вразумляй, со злом борясь,
    Живущих в нераденьи:
    Они считают, ослепясь,
    Парением паденье…

    Брат брата вразумить хотел
    Сердечными словами,
    Тот неожиданно вскипел:
    И сами, мол, с усами!

    Поведаю, что сам с усам
    Давно летел не к небесам.

    От наставлений вышел вред,
    Внушенья не полезны:
    Разумно ли давать совет
    Несущемуся в бездну?

    Когда к обрыву брат шагал,
    Что со словами мешкал?
    Когда же он с него упал,
    Любой совет – насмешка.

    Путь от паденья отличи,
    Тогда учи иль промолчи.
    http://vetrovo.ru/nerazumie/

    А то стихотворение, под которым мы ведём обсуждение, как Вы справедливо заметили, действительно называется «Иудин путь», а не «Иудино паденье». Значит, слово вразумления очень уместно.

  • Гродно

    Светлана, мы сами о себе заботимся. Без российской официальной пропаганды заботимся. Которая, увы, предала белорусский народ. Предала, именно так. Приходится рассчитывать только на себя, читая российскую информацию, все больше это понимаешь, с болью и горечью. Ладно, больше в обсуждении не буду участвовать, и так много реальной боли вокруг, задержания людей вокруг продолжаются даже за такие вещи, что вам и в голову не приходит, как в страшном сне живёшь. Ещё раз повторюсь, что даже здесь встречаем… Как сказать помягче… Непонимание того, где сейчас наш народ, конкретные люди. Непонимание и недоверие. От этого ещё больнее. Оставайтесь с Богом. Выхожу из обсуждения. Простите. Но читать это ещё тяжелее.

  • Минск

    Очень ранит такое творчество. Оно не только далеко от правды, оно еще и вешает на дружественно настроенный, многострадальный и долготерпеливый народ ярмо иуды, предателя. Я кстати, тоже русская. Живу здесь более 20 лет. И за эти годы лишь однажды встретила лично русофоба, ну и несколько раз под комментариями в интернете. То есть это говорит о том, что причина протеста совершенно не в желании как-то противопоставить себя России. Примерно столько же встречалось пожеланий объединиться с Западом(то есть пару раз буквально), поэтому это абсолютно надуманное обвинение, что протестующие стремятся в огороды Польши. Так почему же возникают такие стихи? Предполагаю, что такое возможно лишь на основании лживой пропаганды. Поэтому сердце рыдает, что она добралась и до скитов.

    Протест изначально не был и не окрашен сейчас ни нацистскими, ни националистскими красками. Более того, народ 26 лет не выходил так массово потому, что оппозиция была именно националистской. А это большинству белорусов не близко. Кстати, та программа, которую «скормили» пропагандисты народу под видом «программы Тихановской» и есть программа опозиционной партии БНФ 2002 года. Даты только поправили как нужно.

    Флаг не приплетайте сюда. Это единственный именно белорусский флаг. Он имеет 103 летнюю историю и появился задолго до фашистов на белорусской земле. Люди просто не хотят ходить под флагом совка. Хотя по-началу нередко можно было увидеть оба флага на митингах. Таким образом люди показывали, что мы не хотим противопоставляться друг другу, что не надо нас разводить под разные флаги, мы- один народ. Но узурпатору выгодно сместить фокус борьбы с себя на народ. Чтобы тем людям, кто рискнул выражать свое несогласие с ложью, разграблением страны, беззаконием в лице тирана и его прихлебателей, пришлось отбиваться не только от садистов-карателей, но от своего же народа, который угодил под изощренную в своей лжи, машину пропаганды.

    Кстати про нацистский флаг. Фашисты пришли убивать под флагом со свастикой, если кто забыл. А то, что коллаборанты использовали белорусский флаг,чтобы по-хамелеонски примазаться к народу, так такая же беда была и с триколором и другими флагами, но его и в голову никому не приходит считать нацистскими. И почему вот не смущает никого, что под флагом БССР (идентичным тому, который является сейчас государственным), священники подвергались гонениям?

    Скажите вот, если б взяли фашисты крест и пошли с ним убивать, стал бы Крест от этого символом фашистов?

    Здесь до меня несколько человек так грамотно и спокойно пытались объяснить истинную суть происходящего так сказать из первоисточников. Но им в ответ полетели обвинения во лжи, провокациях.
    Вообще все это знаете что напоминает?
    Вот живет, например, некая семья в деревне. Тихая, спокойная. Дом крепкий, лужайка подстрижена, забор покрашен. Хозяйку с детьми особо не видно, чистенькие в церкви да в магазине прошмыгнут незаметно. А хозяин видный. О семье заботится, за словом в карман не лезет и никого не боится. Соседки втихаря завидуют:»Мне бы такого…»
    И тут, как гром средь бела дня, скандалы. Соседи в толк взять ничего не могут. «Уймись,» — говорят они женщине, — «хватит с жиру то беситься!» Она им кричит через забор:»Старших моих сыновей помните? Так вот они муженька проделки обличить посмели, а он их увез и с концами, никто не знает теперь, где они.
    А дом? Вы знаете, что внутри, что не сгнило, то распродано? А вы знаете сколько кредитов он на свои безделушки набрал, а деток лечить нечем? А вы знаете, что я сколько не начинала сама рукодельничать и продавать, как только начинаю зарабатывать, только сама денежек отложу, как он все приходит и отбирает.
    А сейчас и вовсе бить да насиловать стал, вот мы и не выдержали!»
    А ей одна соседка отвечает:» Ложь и провокация! Я в воскресенье до обеда у вас по всему дому прошла, даже Манечка без штанов ходила и никого никто не насиловал»
    А другая соседка в лицо местной газеткой тычет:»Вон тебе кто воду в доме мутит!!!» А в газетке, которую дружок этого хозяина гражданин Кремлев печатает, черным по белому напечатано, что некий гражданин Пентагонов из соседней деревни решил расшатать крепкую семью с целью присвоить участок с домом, женой и детьми. А женщина им в ответ:»Я даже с Пентагоновым лично не знакома, и моих детей не Пентагонов бил и убивал, и последнее у меня отнимал, и не Пентагонов нашу семью в такие долги загнал, что даже внуки будут отдавать и не отдадут!»
    Ну и так далее.

    Думаю, примерно вы поняли… Хотя вряд ли… Скорее всего и мои слова станут гласом вопиющего в пустыне, к сожалению. Странно, но какая-то мистификация происходит. Как же вы забыли, что ваш любимый «батька» еще до выборов голосил, что у Бабарико(один из кандидатов в президенты) кремлевские кукловоды? А забыли, как потом он требовал ответа у «восточных ПАРТНЕРОВ» за присланных для того, чтоб устроить переворот, 33 вагнеровцев, а еще угрожал народу несколькими диверсионными группировками, которые тренируются и готовятся под Псковом? А когда стало понятно, что выборы проиграны, на Западе отвернулись, а самому не справиться, побежал к ставшему вдруг БРАТОМ восточному партнеру. И кукловоды резко стали то польскими, то литовскими, то чешскими. Кстати, при всем этом дроны для МВД поступили недавно из Литвы, а светошумовые гранаты из Чехии. Видимо кукловоды что-то перепутали))

    Мы то здесь давно знаем, что все, что произносится этим человеком, имеет прямо противоположное значение.
    Но хуже всего не это. Хуже всего то, что люди продолжают погибать. От рук карателей этого режима. Сегодня умер еще один человек, которого они избили. Они уверяют, что этот человек упал со второго яруса нар. Но травмы у него такие, как будто он попал под поезд, причем и слева и справа, а, как вы понимаете, невозможно упасть на 2 стороны одновременно.
    А на прошлой неделе скончалась мать мальчика, которого пытали так, что, когда он попал в больницу, его пришлось вводить в кому. А потом на него еще и уголовку завели, вызвали на допрос, с которого парень угодил в реанимацию. Едва он пришел в себя, его кто-то выманил из больницы и парнишка пропал. Сердце матери не выдержало. Сиротами остались 9 детей, из которых 7 несовершеннолетние.
    И это только 2 случая из многих десятков. Не говоря уже о совершенно безумных административных и уголовных делах.

    И после вот этого вы все равно будете продолжать уверять нас, что мы протестуем, потому что пентагон тут воду мутит и потому что недолях решил податься в Нерусь???

  • Минск

    Светлана, отвечая на вашу ссылку, это ложь.
    А еще это покрывательство и отмазывание одного человека, в которого вбухали много денег, а он не удержал ситуацию в руках и может сейчас все испортить.
    Раскачивает обстановку и в отношении католиков, и в отношении православных, пока что только преступная группировка, которая путем фальсификаций захватила власть.
    Одному православному священнику повезло отделаться предупреждением, за то, что он шел возложить цветы на могилу убитого члена избирательной комиссии, второму батюшке повезло меньше за то, что он вышел с табличкой «Остановите насилие» (заметьте, никаких политических требований) ему сначала дали 10 суток, а когда он отсидел, провели еще один суд и дали 15 суток. Это каратели у нас так любят изощренно над людьми поиздеваться.
    Католиков вроде пока не сажали, но главного католика, не знаю как саны у католиков называются, просто беззаконно не впустили в страну, несмотря на то, что он гражданин РБ и по Конституции его не имели права не пустить.

  • Маргарита, если всё так однозначно, то почему даже среди белорусов (детей того же самого дома) не все видят ситуацию одинаково? И почему те, кто не поддерживает оппозицию, сегодня боятся (стесняются) сказать об этом?
    У меня есть подруга в Одессе, русская, выросшая в России (которую в какой-то момент стала называть Рашкой). Во время политических перемен на Украине она, возмущаясь моей точкой зрения, требовала, чтобы я «выкинула зомбоящик» — но у меня и так его нет уже много лет. Так что не всё можно объяснить официальной пропагандой, есть ещё и здравый смысл.
    Не сомневаюсь, что многие белорусы не хотят большего разрыва с Россией и сближения с Европой, но также не сомневаюсь в том, что будет именно так в случае победы оппозиции.
    Насилие никто из нас не оправдывает, об этом было сказано уже не один раз. Но мне вспоминается, например, такой эпизод из видео, снятого в Екатеринбурге, где люди протестовали против строительства Храма. Женщина «из народа» задирала молоденького полицейского, стоявшего перед ней в оцеплении. Она так себя вела и говорила такие мерзости, что даже не могу их процитировать. Её безусловно стоило треснуть дубинкой по голове (ей же полезнее), но тот не дрогнул. А если бы не выдержал, то как бы это было подано неофициальной пропагандой?

  • Голубицкая

    На тему: оппозиция борется за «восстановление законности», вспомнилось такое: с 1991 по 1994 в Белоруссии правил националист Шушкевич. В этот период в РБ было создано много фирм через которые можно было без всяких документов перевести любую сумму куда угодно, хоть на Багамы. Возникли фирмы которые работали с РФ а выручка, миллионы долларов, уходила в офшоры… Когда к власти пришёл Лукашенко, все они бежали из РБ , только пятки сверкали! Работать не по закону стало невозможно, а кто, по привычке, пытался — попадал за решётку! Вот и думайте, кто тут за закон…
    По поводу стихотворения, не обобщайте, Маргарита! Отец Роман ещё мягко пожелал выбравшим иудин путь попутного ветра. По мне, так, скатертью дорога, всем кто смотрит на запад, как на образец!

  • Минск

    Да не ищите сложное в простом)) Один человек страстно любит власть и не хочет ее отдавать. Чтобы вы понимали, на нас КАЖДЫЕ выборы кто-то собирается напасть, как правило с Запада, ну а в этот раз до выборов собирались напасть из России))) Только потом внезапно угроза сама куда-то рассасывается. Так же как в июле растворились «около 200 боевиков из России».
    Создание видимости внешней угрозы и делается для того, чтобы люди не хотели менять власть. Потому что им навязывается связка: смена власти-потеря независимости, война.
    Но если вдуматься, то нет никаких оснований так полагать. Кстати, в эту электоральную кампанию кандидаты Цепкало и Бабарико как раз выглядели особенно пророссийскими на фоне откровенно антироссийских выступлений Лукашенко. Но это для тех, кто черпал информацию из первоисточников. Т.е. не смотрел жуткие передачи, где «аналитики» выхватывают фразы из контекста и коверкают их по своему усмотрению. А слушал целые выступления кандидатов в оригинале.
    Поэтому в том числе, кстати, не все видят ситуацию одинаково. Люди эти живут в своем информационном пузыре и не знают правду.
    Что проще: просмотреть несколько часовых интервью, покопаться в разных источниках, уточнить информацию и самому сделать выводы или посмотреть получасовые новости, в которых тебе дадут выжимку из интервью с выводами?
    Выводы, разумеется, будут сделаны в соответствии с «линией партии». И думать не надо, за тебя все подумали)
    А некоторые и вовсе не хотят знать правду. Это ведь защитная реакция психики на изменения. Многим людям трудно покинуть «зону комфорта» даже если она совсем не комфортная. По этой же причине люди не уходят с плохой работы и не меняют плохое место жительства. Пресловутое «как бы хуже не было» не дает человеку объективно оценить страшную реальность.

    Здесь мне хочется упомянуть «страшный страх» православных о создании автокефалии. Многие готовы закрыть глаза даже на насилие лишь бы не было раскола. Но как-то все забыли, что Лукашенко уже спекулировал на вопросах автокефалии в 2010 году и были какие-то выпады на этот счет в 2013. Понятно, что на тот момент с его стороны это был только способ давления. Но это также сигнализирует нам о том, что если такой вопрос будет входить в сферу его интересов для того, чтобы, например усилить свое влияние и снизить давление Москвы, то он пойдет и на этот шаг.

    И раз уж вы, уважаемый Редактор, заговорили про здравый смысл, то как раз на него и надо опираться, трезво оценивая слова и дела действующих лиц, которые ой как расходятся, а также их мотивы и выгоды.
    Вот вам говорят, что протесты проплачены. Задумайтесь, как можно было эти десятки тысяч людей(ну вообще-то сотни тысяч, но пусть я даже приуменьшу) найти, договориться об оплате и СКРЫТЬ это? Если бы появилась информация от неких лиц, что они заплатят за выход на протест, то первыми бы к ним пришли представители КГБ. Вы просто хоть примерно представьте, каким образом это можно было бы организовать и вы поймете- НИКАКИМ. Лукашенко, используя административный ресурс и спуская команду сверху, собирал за премии провластные митинги, и то это всплыло, слили информацию даже не один раз. А тут, не имея сформированных групп, тайно умудриться и информацию распространить, и суметь тайно оплатить, это вообще нереально.
    Тем более много ли найдется людей, которые согласятся пойти за условные тысячу-полторы рублей(в российских пишу), зная, что ты можешь оказаться схвачен, избит или даже убит. Люди готовы идти на такое, только если они понимают, что если сдаться, будет концлагерь, рабство, смерть. Так было в войну. В партизаны шли самые смелые, готовые расстаться с жизнью, остальные помогали им кто чем. Так сейчас и у нас. На открытый протест идут самые смелые, остальные рисуют флаги, вешают ленты, сигналят в поддержку, скидываются в фонд помощи на адвокатов и штрафы, привозят теплые вещи еду и питье к тюрьмам.

    А вот ваш вопрос «почему те, кто не поддерживает оппозицию, сегодня боятся (стесняются) сказать об этом» вызвал у меня искреннее удивление! Откуда такая информация? Она прямо противоположна реальному положению дел! Просто на 180 градусов.
    Те, кто поддерживают бывшего президента не только открыто и агрессивно выражают свою позицию, но и доводя свою агрессию до противоправных действий, стопроцентно получают полное оправдание со стороны карательно-«правоохранительных» органов. Они перед законом оказываются ровнее. Уже далеко не один случай был нападения сторонников бывшего на людей с бчб-символикой. Обычно, люди стараются просто не вестись на провокацию и уйти от конфликта. Но на одного пьяного молодого человека заявление все-таки пытались подать в милицию, он дебоширил, угрожал «розочкой» из разбитой бутылки и кидался стульями уличного кафе.
    https://telegraf.by/proisshestviya/paren-v-minske-razmahival-rozochkoj-iz-razbitoj-butylki-no-miliciya-priznala-neadekvatnymi-teh-komu-on-ugrozhal/
    Если у кого-то возникнут сомнения, о том как вел себя неадекват, и что тут угроза не притянута за уши, скину видео.
    А налетать драться и разбить телефон, например, у лукашистов это вообще как попить воды. И вот тут я не скину никаких ссылок по этическим соображениям, потому что самое мягкое, что говорят эти люди — это «вас бы всех перестрелять», но в основном там поток нецензурной брани. При этом ни возраст, ни социальное положение не влияют на манеру выражения их позиции. Кидались драться и матерились как молодые, так и пожилые, и женщины, и мужчины, и прилично одетые. Этих видео полно, кто хочет доказательств, найдет сам.
    Кстати, есть милое видео, как пожилая женщина говорит протестующему:»Я бы вас расстреляла», а он ей отвечает:» А я бы вас расцеловал»))
    Про разрыв с Россией и сближение с Европой.
    Смотрите, допустим Иван дружит с Петром, а Степан просто сосед, с которым Иван здоровается. Однажды Ивана начинают бить хулиганы. Степан хлипкий ботаник хулиганам сделать ничего не может, но звонит в милицию, в скорую, бежит на балкон и орет «Сейчас же отпустите!!!», кидается в хулиганов тухлыми яйцами. Хулиганам не больно, но неприятно. Это их не останавливает, но немного охлаждает их пыл.
    А Петр сильный, может врезать так, что мало не покажется, но стоит в сторонке и рассуждает, мол, может Иван сам спровоцировал, а может его не по-настоящему бьют, а понарошку, и вообще если я ему сейчас помогу, будет ли он со мной дальше дружить или подружится со Степаном?
    А теперь сами скажите, от кого и от чего будут зависеть взаимоотношения Ивана и Петра после этой драки.

    Ну и последнее, про насилие. Мне, конечно, дико слышать, что некоей женщине полезно треснуть дубинкой по голове. Независимо от того, что она говорила. Давайте тогда бесноватых лупить палками, они ведь страшные мерзости на священников орут. И какая оценка может быть у СМИ, кроме объективной? СМИ не должно превращаться в пропаганду официальную или неофициальную. СМИ должны быть независимыми, честными и объективными. Есть Закон о правоохранительных органах, там есть четкие инструкции, в каких случаях и по какому порядку используются спецсредства. И оценку действиям сотрудников МВД надо давать исходя из исполнения или неисполнения этого Закона.
    Встречаются среди протестующих радикально настроенные товарищи, но в самой среде протестующих они воспринимаются негативно, как провокаторы.

  • Минск

    Лариса, когда пришел Лукашенко, он просто все подмял под себя. Деньги и сейчас выводятся в оффшоры. Не миллионы, а миллиарды. Только это делают это не какие-то фирмы, а он сам.
    А еще, да будет вам известно, что как бы ты по Закону не работал, придет проверка и даст «рекомендованную сумму штрафа», попробуешь бодаться дадут больше, потому что одни указы противоречат другим и повернуть ситуацию всегда можно в соответствии с нужным постановлением.
    Это узаконенный рэкет. Вот и думайте, кто тут закон…
    По поводу стихотворения. Так это не я обобщаю. Если бы оно относилось к конкретному человеку, я бы еще поняла. Но тут четко формулируется, что иуды ходят под стыдными бел-красно-белыми полосками. То есть оно относится ко всем протестующим. Кто такие протестующие и почему они протестуют читайте внимательнее. Я выше писала.

Уважаемые читатели, прежде чем оставить отзыв под любым материалом на сайте «Ветрово», обратите внимание на эпиграф на главной странице. Не нужно вопреки словам евангелиста Иоанна склонять других читателей к дружбе с мiром, которая есть вражда на Бога. Мы боремся с грехом и без­нрав­ствен­ностью, с тем, что ведёт к погибели души. Если для кого-то безобразие и безнравственность стали нормой, то он ошибся дверью.